Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande

Vattenkylda bromsskivor

80010 besök totalt
Pär Hylander Laholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5241
Trådstartare Mina bilar
23 Jan 2003 15:32
Vattenkylda bromsskivor

Sörpan skrev:
Johan f.k.a M3E30 skrev:
johann skrev:
Alternativet är väl att använda sig av ngt system som kyler skivan genom att spruta vatten på den, det är förvisso enkelt men har nackdelar i form av förbrukning av vätska, det är manuellt (kan förvisso automatiseras) och det är inte ett reglerat system som har ngn aning om hur mkt eller lite det kyler.


Det du beskriver är väldigt vanligt inom Truckracing (alla har ju sett "röken" från bromsarna på de monsterbilarna )


Så här?



Jag har gjort en liten teoretisk betraktelse på hur mycket vatten som behövs till en bil

Inbromsning från 45 till 30 m/s (ca 160-105 km/h) , bilvikt 1100 kg innebär en energiskillnad på ca 620 kJ.

1 kg vatten som värms från 50°C och bringas till ångbildning kräver ca 2500 kJ

Antar vi att 1/3 av energin från bromsningen hamnar i vattnet och detta bringas till fullständig ångbildning behövs ca 0,08 liter per inbromsning. Om vi antar att man bromsar sådär 4 ggr i minuten och vattnet ska räcka till ett 15 minuters pass (baha, säger väl långloppskillarna!) Så behöver man ha med sig 5 liter vatten.

Har jag räknat rätt, är bedömningen rimlig?


EDIT: Manligare frambromsar blir nog snabbt mer än 5 kg tyngre än mina befintliga pyttebromsar!
Pär Hylander
BTG Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 8530
Mina bilar
23 Jan 2003 15:36
Re: Vattenkylda bromsskivor

Pär Hylander skrev:
Har jag räknat rätt, är bedömningen rimlig?


Det tror jag. Såg en doc. för en tid sedan på Dicovery och då sade Steve Parrish att de har en 80 liters tank med vatten och att de klarar ett lopp på det.

Mvh / Micke
Mvh/Micke Regnell
Pär Hylander Laholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5241
Trådstartare Mina bilar
23 Jan 2003 15:45
Re: Vattenkylda bromsskivor

BTG skrev:
[ Såg en doc. för en tid sedan på Dicovery och då sade Steve Parrish att de har en 80 liters tank med vatten och att de klarar ett lopp på det.

Mvh / Micke


Åker Steve Parrish truckracing? Vad väger en sån? 6 ton? Hur långa race kör dom?
Pär Hylander
BTG Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 8530
Mina bilar
23 Jan 2003 15:49
Öhhhh.....

Ja, hur var det nu?
Jo, Steve Parrish är fabriksfölrare för Merca och har så varit i många år. (Han hade ett tag en helgrön lastbil (BP) och då träffade jag honom på Mantorp där han accade ifrån en Porsche)

Jag vet inte exakt hur tung den är (den är strypt till 160) men de kör i ca. 25 min tror jag....

Mvh / Micke
Mvh/Micke Regnell
Micke Holmström Täby Här sen Nov 2002
Inlägg: 1271
Mina bilar
23 Jan 2003 16:01
BTG skrev:
Öhhhh.....

Ja, hur var det nu?
Jo, Steve Parrish är fabriksfölrare för Merca och har så varit i många år. (Han hade ett tag en helgrön lastbil (BP) och då träffade jag honom på Mantorp där han accade ifrån en Porsche)

Jag vet inte exakt hur tung den är (den är strypt till 160) men de kör i ca. 25 min tror jag....

Mvh / Micke


Var det han som spöade Hubbes GTR-Porsche i samband med STCC-finalen för några år sen?
(Till er som inte såg det kan jag säga att det var otroligt jämt och att det gick ett sus genom publikläktaren när tidstavlan lyste till)
Mvh Micke Holmström aka Vitakadetten
Längtar tillbaka till ringen!
Pär Hylander Laholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5241
Trådstartare Mina bilar
23 Jan 2003 16:08
Det var som fasen! Minns att jag för många år sedan läste i den här så famösa tidningen att en sån lastbil accade ifrån en 205 GTI , inte illa det men att acca ifrån en GT-räser är ju helt otroligt

och nu tillbaka till ämnet - vatten och bromsskivor!
Pär Hylander
Micael Johannssen Malmby Här sen Dec 2002
Inlägg: 831
Mina bilar
23 Jan 2003 16:23
Jag vill minnas att tidningen Automobil hade en artikelserie för några år sedan då de i olika nummer gick igenom väghållning, bromsar osv...
När de kom till bromsar så beskrevs vattenkylning som ett billigt alternativ till bättre broms performance.
Ett enkelt system med en tank vatten, microbrytare, spolarmotorer och munstycken. En på/av knapp var att rekomendera så man inte sprutade vatten på skivorna innan man stannade bilen, riskt för att de skulle slå sig förelåg? Med tanke på att det är relativt små byggkostnader så är det ju inte hela världen att testa, även om det inte fungerade tillfredställande.
Micael Johannssen
Lotus Exige Cup240
Lotus Elise 111s -99
Westfield SE
Pär Hylander Laholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5241
Trådstartare Mina bilar
23 Jan 2003 16:39
Micael Johannssen skrev:
Jag vill minnas att tidningen Automobil hade en artikelserie för några år sedan då de i olika nummer gick igenom väghållning, bromsar osv...
När de kom till bromsar så beskrevs vattenkylning som ett billigt alternativ till bättre broms performance.
Ett enkelt system med en tank vatten, microbrytare, spolarmotorer och munstycken. En på/av knapp var att rekomendera så man inte sprutade vatten på skivorna innan man stannade bilen, riskt för att de skulle slå sig förelåg? Med tanke på att det är relativt små byggkostnader så är det ju inte hela världen att testa, även om det inte fungerade tillfredställande.


Precis, vindrutespolarprylar från biltema för <200kr och 2 timmars jobb!

Vad tror ni att styra pumpen från bromsljuskontakten?
Pär Hylander
BTG Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 8530
Mina bilar
23 Jan 2003 16:51
Pär Hylander skrev:
Vad tror ni att styra pumpen från bromsljuskontakten?


Klockrent!

MVh / Micke
Mvh/Micke Regnell
Westfield Stockholm Här sen Dec 2002
Inlägg: 4339
Mina bilar
23 Jan 2003 18:19
Ehm, men blir det inte udda att spruta vatten på insidan av skivan, och utsidan är fortfarande varm. Känns som risk för sprickbildningen är rätt stor?

Jag har däremot funderat på att ha ett nödsystem om man skulle börja överhetta, dvs att spruta vatten på kylaren som sista åtgärd, ungefär som intercooler-spray då alltså.
mvh Micha3l Bl1x
Porsche 911
Pär Hylander Laholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5241
Trådstartare Mina bilar
23 Jan 2003 18:39
MK skrev:
Ehm, men blir det inte udda att spruta vatten på insidan av skivan, och utsidan är fortfarande varm. Känns som risk för sprickbildningen är rätt stor?

Jag har däremot funderat på att ha ett nödsystem om man skulle börja överhetta, dvs att spruta vatten på kylaren som sista åtgärd, ungefär som intercooler-spray då alltså.


Kanske lite klurigt att testa ut, men jag tänkte duscha inne i stora slangarna med kylluft från fronten till bromsarna, hoppas på att det blir en anständigt fin dimma, inte en vass stråle! Sprutar nog vatten mot luftströmmen så att vatten förhoppningsvis finfördelar sig. Sen ska det nog inte vara för mycket vatten, för då är det nog risk för det du skriver, sprickbildning.
Pär Hylander
Magnus Thomé Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 42481
Forumägare
Forumägare
Mina bilar
23 Jan 2003 19:57
Kolla med SLC Fredrik vilket team det var som körde med spolarvätskebehållare och vanlig spolarpump. Det funkade utmärkt!! 50 grader på skivan... Tror de hade en dunk med några liter som räckte ett långlopp.
Magnus Thomé
Rolle Scirocco Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5412
Mina bilar
23 Jan 2003 19:58
Pär Hylander skrev:
MK skrev:
Ehm, men blir det inte udda att spruta vatten på insidan av skivan, och utsidan är fortfarande varm. Känns som risk för sprickbildningen är rätt stor?

Jag har däremot funderat på att ha ett nödsystem om man skulle börja överhetta, dvs att spruta vatten på kylaren som sista åtgärd, ungefär som intercooler-spray då alltså.


Kanske lite klurigt att testa ut, men jag tänkte duscha inne i stora slangarna med kylluft från fronten till bromsarna, hoppas på att det blir en anständigt fin dimma, inte en vass stråle! Sprutar nog vatten mot luftströmmen så att vatten förhoppningsvis finfördelar sig. Sen ska det nog inte vara för mycket vatten, för då är det nog risk för det du skriver, sprickbildning.


Skaffa vemtilerade skivor där ventilatonskanalerna mynnar in mot navet och mot insidan.
Rikta strålen så du blåser vattnet inne i ventilationskanalerna och kyler inifrån dessa och centrum.
Roland Johansson
Pär Hylander Laholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5241
Trådstartare Mina bilar
23 Jan 2003 21:28
Rolle Scirocco skrev:
[
Skaffa vemtilerade skivor där ventilatonskanalerna mynnar in mot navet och mot insidan.
Rikta strålen så du blåser vattnet inne i ventilationskanalerna och kyler inifrån dessa och centrum.


Ja, så ser dom ut! Tänkte göra en bromssköld så att "all" luft går på inne i skivan!.
Pär Hylander
Wärhner Huddinge Här sen Nov 2002
Inlägg: 3499
Mina bilar
23 Jan 2003 22:32
Jag har en f.d kolega som åker budgetlånglopp med saab 900 och dom har byggt vattenkylning till frambromsarna, funkar kanon.

Spolpumpen är kopplad via bromsljuskontakten och slangar leder till bromsrör som agerar munstycken (tål värmen och kan böjjas, knipas åt för strålbild osv).

Vattnet spolar på innsidan i centrum på skivan och kyler innifrån ventileringen.

Dom fick en slang förstörd (klämd) på ett race och då höll belägget inte hela loppet men det var 1/2 kvar på den andra sidan med fungerande kylning.

Dom hade en vatten åtgång på ca 15liter/6timmar
/Peter Wärhner

Nu: Legends car Ford 37 sedan
Tidigare: 968CS, 997.2 T, 997GT3CS, 996GT3CS, E46M3, Skyline R32GTR, Corsa A 2.0 16V "Jäger", MGB GT -69
Pär Hylander Laholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5241
Trådstartare Mina bilar
24 Jan 2003 07:39
Wärhner skrev:

Spolpumpen är kopplad via bromsljuskontakten och slangar leder till bromsrör som agerar munstycken (tål värmen och kan böjjas, knipas åt för strålbild osv).

Dom hade en vatten åtgång på ca 15liter/6timmar


Bra ide med bromsrör

15l/2timmar är ju thumbs up thumbs up
Pär Hylander
Karl B. Täby Här sen Dec 2002
Inlägg: 985
Mina bilar
24 Jan 2003 08:53
Måste tyvärr vara en aning skeptisk..

Det här är inget nytt påfund, och det funkar aldeles utmärkt. Bortsett ifrån att skivorna spricker o skevar... >
Jag har sett ett par olika lösningar på det, men i princip alla har slutat med att man tröttnat på att åka runt med tunga dunkar och fylla vatten stup i kvarten...

Men största frågan är väl varför? Rätt dimensionerade bromsar behöver ingen vattenkylning...
Karl Brag
Pär Hylander Laholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5241
Trådstartare Mina bilar
24 Jan 2003 09:14
PCR skrev:
Måste tyvärr vara en aning skeptisk..

Det här är inget nytt påfund, och det funkar aldeles utmärkt. Bortsett ifrån att skivorna spricker o skevar... >
Jag har sett ett par olika lösningar på det, men i princip alla har slutat med att man tröttnat på att åka runt med tunga dunkar och fylla vatten stup i kvarten...

Men största frågan är väl varför? Rätt dimensionerade bromsar behöver ingen vattenkylning...


Hmm, inte bra om skevning och sprickbildning

Ja, det är ju en poäng med dunkarna iofs, men fylla på 3-4 ggr a 5 liter under en bandag känns ju som man kan leva med. Folk orkar ju leva med hantera bränsledunkar

Jo, det är ju det där med rätt dimensionerade..... jag tror att med mig som chaffis kommer dom att gå varma, små orginalbromsar och bristande bromsteknik "Gängse" lösning (på 924) vad jag har förstått är Boxster-ok, skivor från Carrera 3.2 och gärna bromsvåg, en investering jag gärna skjuter på framtiden. Går det att hitta en märkbar förbättring för 200 kr låter det lockande...

Fast det där med sprickbildning låter klart obra > Jag föreställer mig att det lättare blir sprickor om man chockkyler med mycket vatten, kanske något mindre sprickbenäget om man lyckas fukta kylluften? Vet du PCR hur dom installationerna såg ut med tanke på just detta?
Pär Hylander
Karl B. Täby Här sen Dec 2002
Inlägg: 985
Mina bilar
24 Jan 2003 09:27
Citat:
Fast det där med sprickbildning låter klart obra Jag föreställer mig att det lättare blir sprickor om man chockkyler med mycket vatten, kanske något mindre sprickbenäget om man lyckas fukta kylluften? Vet du PCR hur dom installationerna såg ut med tanke på just detta?


Dom var väl rätt så basic...spolarpump på bromsljuskontakten och munstycke i skivcentrum.
Men du har helt klart en poäng med att om du lyckas dimma vattnet i kylluften så fungerar det nog bättre. Man kan ju öka luftens kyleffekt och faktiskt sänka temperaturen på luften med befuktning. Vi använder det en del i jobbet (ventilation) kallas för devaporativ kyla. Men det är inte direkt några små och okomplicerade anläggningar.
och som sagt skevning kan man kanske komma undan med en avstängningsknapp så man inte kör ut vatten när man står still eller nästan still thumbs up

Annars råkar jag ha ett par friska bremboskivor (310x25) över...
Iofs med volvonav, men det fixar Sellholm på ett kick. Kan kanske överskrida 200 kr med en procent eller två...
Karl Brag
Rolle Scirocco Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5412
Mina bilar
24 Jan 2003 11:03
PCR skrev:
Måste tyvärr vara en aning skeptisk..

Det här är inget nytt påfund, och det funkar aldeles utmärkt. Bortsett ifrån att skivorna spricker o skevar... >
Jag har sett ett par olika lösningar på det, men i princip alla har slutat med att man tröttnat på att åka runt med tunga dunkar och fylla vatten stup i kvarten...

Men största frågan är väl varför? Rätt dimensionerade bromsar behöver ingen vattenkylning...


De som fått till det bra med stabil temperatur på skivorna har det fungerat bra för utan problem med skivorna.

och även med rätt dimensionerat finns det vinster, det går kallare och går det kallare är det mindre stress på skivan.
Roland Johansson
Moderator:


Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande