V�xla ner genom varje v�xel eller g� f�rbi trean?

PeoR · Florida H�r sedan: 27 Sep 2003

Det kanske k�nns lite avl�gset att diskutera just nu men jag har g�tt och funderat p� en p� en sak som jag t�nkte fr�ga er om. Man f�r ju inte gl�mma att dr�mma.

Efter start och m�lrakan p� Knutstorp ska 175 km/h ner till ca 70 km/h. Jag k�r toe-n-heel n�r jag v�xlar ner f�r att �tminstone ha 4000 varv p� motorn n�r jag stoppar i en l�gre v�xel. Ibland g�r jag direkt fr�n 4an till 2an. Flera g�nger s� har jag varit n�ra att �vervarva eftersom jag sl�pper upp kopplingen lite f�r tidigt. S� f�r mig k�nns det s�krast att g� 4an, 3an, 2an. Men egentligen �r det en massa toe-n-heelande d�r jag kanske inte �r 100% p� att bromsa utan p� att f� v�xlarna att g� i r�tt och hejda eventuellt sl�pp p� bakhjulen. S� det borde bli effektivare om jag skippar 3an och stoppar i tv�an vid r�tt tillf�lle.

F�r er som har varit med f�rr - vad �r tekniken jag ska tr�na in? Ner genom varje v�xel eller l�ra att v�nta in r�tt �gonblick? och hur g�r jag f�r att vara s�ker p� att inte spr�nga motorn i ett stressat �gonblick?

Peo.

_________________
PeO Rydgren
Corvette C6 Z51 -05 Pfadt, ST40, Kooks 1 7/8, Vararam
BMW M3 -96 Coup� - l�ttad 172 kg - s�ld

triss · Visby, Stockholm H�r sedan: 17 Jun 2005

V�xla varje v�xel och utnyttja motorbromsen s� skonar du de vanliga bromsarna n�got.... thumbs up

_________________
Robin Ansin
RMS Racing
Bmw M3 -96 BMW cup/SLC
Porsche gt3rs -07 http://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=50241
Porsche gt2 -03 s�ld

Daniel Steiner · Lund Hj�lpmoderator H�r sedan: 07 Apr 2003

Bromsa med kopplingen uppe och v�xla precis innan du �r klar.

Nu har jag r�tt snabb l�da men jag v�xlar n�r foten g�r fr�n broms till gas.
Jag tycker man ska f�lja genom alla v�xlar. Minimerar risken att slarva bort sig, f�r man inte i
v�xel kan man �ka av.

Bilen blir stabilare, mer kontroll p� f�tterna, inga �vervarv (f�rmodligen

).

om du g�r fr�n 5:an till 2:an (genom 4:an och 3:an) s� kan det beh�vas en stuts p� gasen f�r att de ska g� i men tar du upp kopplingen mellan ocks�? Rwd?

_________________
Daniel Steiner
http://www.VombsMotorsport.com

PeoR · Florida H�r sedan: 27 Sep 2003

Jag k�r M3-96 med vassare bromsar, chassie och r-d�ck. Jag sl�pper upp kopplingarna f�r varje v�xel. Kanske jag ska skippa toe-n-heel?

Peo.

_________________
PeO Rydgren
Corvette C6 Z51 -05 Pfadt, ST40, Kooks 1 7/8, Vararam
BMW M3 -96 Coup� - l�ttad 172 kg - s�ld

MaZ · G�teborg DelModerator H�r sedan: 20 Nov 2002

Direkt fr�n den v�xeln jag k�r p� innan broms till den v�xeln jag skall ha in i kurvan, bromsa max och l�gg v�xlingen med varvmatch sist innan du sv�nger in.
Bromsa med bromsarna och acca med motorn.

_________________
/Mats Strandberg
Scuderia Rosso
onemanracing.com

Alfa Romeo GTV 2000 -77 #13 | Alfa Romeo 155 V6 Sport -96

jika · Vaggeryd H�r sedan: 26 Mar 2005

F�r mig som i b�sta fall kan betrakta mig vara normalbeg�vad vad g�ller att hantera bilen s� �r mitt r�d att inte hoppa �ver en v�xel i nerv�xlingen, speciellt inte om man k�r bakhjulsdrivet!

Varf�r?
Min erfarenhet �r att det �r v�ldigt l�tt att bilen blir instabil n�r kopplingen sl�ps upp om du hoppar �ver en v�xel. Att g� genom v�xlarna ger en j�mnare bromsning och du har b�ttre kontroll p� varvtalet n�r du g�r p� gas. F�r mig g�r det snabbare att g� via alla v�xlarna d� jag f�r b�ttre kontroll och d�rmed kan p�b�rja bromsningen senare men fr�mst kan jag �ka kurvhastigheten.

_________________
Jimmy Karlsson

BMW M3 -87 i delar ett litet tag till...
Porsche 996 turbo

Ghoofy · Kumla H�r sedan: 07 Jul 2003

Fr�gade en gammal r�v en g�ng ang motorbroms vara och icke vara, speciellt p� bantr�ffar d�...

fick en fr�ga som svar d�: Hur tror du motorn rivs med att varvas 5000rpm med gasspj�ll st�ngt och d�rmed luft/soppa blandning anpassad f�r tomg�ng?

eftersom jag bara k�rt lagom masserade gatbilar p� banan s� har jag inte v�gat utmana �det p� en motor som h�gst s�kert tycker livet �r ganska jobbigt �nd� just d�...
det faktum att motorenovering �r dyrare �n bromsbel�gg ligger bakom mitt skippande av motorbroms p� bana ;-)
om detta st�mmer och fortfarande g�ller, eller om det �r mest f�rknasarbilar som lider s� vet jag dock inte, men en tanke b�r det nog f�...

/ola

_________________
Ola Gustavsson

Bj�rn · Tystberga H�r sedan: 03 Mar 2004

Brukar f�ra spaken via 3an av gammal erfarenhet med transaxelalfor utan att sl�ppa upp kopplingen och sedan mjukt dra i tv�an p� slutet och m�ta med gasen alldeles innan kopplingen sl�pps upp. Men det brukar inte beh�vas g� ner p� tv�an med de bilar jag har.

_________________
Bj�rn �gren
75r�ser "st�dl�nk":
http://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=52875&start=0
156an
http://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=74988&highlight=

Grendel · Kyrksl�tt H�r sedan: 19 Feb 2006

Jag g�r alltid direkt till den v�xeln jag vill ha i efter bromsningen.
D� kan jag koncentrera mej p� broms i st�llet f�r att leka med hel&t�.

Enligt min mening miskar detta risken med att kl�pa. Man kan ju frvarva sej i varje v�xling s� b�ttre att ha bara en och g�ra den perfekt (heelar och t��ar ju).

Bromsarna beh�ver nog inte ynka hj�lpen av motorn. Detta var annat p� 30 talet f�rst�ss. Och inte blir min bil stabilare av att jag v�xlar 2 extra g�nger och riskerar lossa bakd�cken.

_________________
Micke Bergman
Alfetta GTV 2.0 - Roadsport
Alfa 75 TS - Endurance
164 Q4^3 - Drag- Vinter- Projekt- Lekbil

MaZ · G�teborg DelModerator H�r sedan: 20 Nov 2002

P�r Hansson · G�vle H�r sedan: 15 Apr 2003

Nu �r jag fortfarande ingen bromsexpert, men n�r jag bytte fr�n bil med ABS till bil utan s�dan, anv�nde jag motorbromsen, eller egentligen det faktum att jag bromsar motorn (FWD) med bromsen, som "ABS by ear" i brist p� k�nsla f�r grejerna.

Utan att vara en speciellt bra f�rare s� skulle jag �nd� gissa att det egentligen �r en smaksak om man vill pilla med toe-heel och mellangasning eller sl�ppa lite p� bromsen n�r kopplingen sl�pps upp i nedv�xlingarna. Den tillg�ngliga retardationen �r hursomhelst densamma vid b�da alternativen och jag tror ocks� att b�da man�vrerna kan �vas upp till likv�rdig perfektion.

Nu i efterhand m�rker jag att jag �r insn�ad p� FWD och framtung bil, men l�ter posta detta �nd�, ifall n�gon k�nner igen sig.

_________________
P�r Hansson
www.mataintetrollen.se
www.facebook.com/groups/motorsportfamat/

PeoR · Florida H�r sedan: 27 Sep 2003

M�nga bra kommentarer. Jag �r mycket tacksam.

I mitt fall s� kan jag konstatera att bromsarna t�l mer �n mig. Det finns allts� ingen anledning f�r mig att anv�nda motorbroms f�r att undvika �verhettning p� bromsarna. S� det l�ter som att jag f�r hitta tekniken f�r att inte sl�ppa upp kopplingen f�r tidigt n�r jag g�r ner fr�n fyran direkt till tv�an. De g�nger som jag har b�rjat slira p� kopplingen i 100+ km/h och drar upp motorn mot r�dmarkeringen f�r tj�na som upplevelser p� hur jag inte ska g�ra. En sekund f�r tidigt inneb�r sannolikt motorras. Lite scary...

Peo.

_________________
PeO Rydgren
Corvette C6 Z51 -05 Pfadt, ST40, Kooks 1 7/8, Vararam
BMW M3 -96 Coup� - l�ttad 172 kg - s�ld

Daniel Steiner · Lund Hj�lpmoderator H�r sedan: 07 Apr 2003

ege · Katrineholm H�r sedan: 06 Dec 2003

En f�rdel som ingen n�mnt (tror jag) med att g� igenom varje v�xel �r att man har k�nsla f�r hur fort det g�r ju n�rmare man kommer kurvan. Sj�lv har jag alltid haft sv�rt f�r att g� fr�n h�gsta v�xel ner till 2an direkt. fartblindhet f�rekommer �ven p� racerbanan!

Ang. skadligt med motorbroms vid h�ga varv.... Givetvis har man hunnit bromsa ner farten, och l�gger i n�sta (l�gre) v�xel i r�tt l�ge. Inte l�gga i en l�gre v�xel och SEN b�rja bromsa.
Det har aldrig varit farligt att motorbromsa med vanliga bilmotorer. Snackar vi superkart o dyl. �r det en annan femma!

_________________
Anders Egeland - avdankad racerchauff�r

K�r mest barnvagn och mtb nu f�r tiden.

PeoR · Florida H�r sedan: 27 Sep 2003

ege - Det �r just anledningen till jag hittills g�tt ner genom v�xlarna.

Scenario som jag h�mtat fr�n GPS logg
175 km/h 4an 7000 varv full broms
120 km/h 4an 4500 varv ur 4an
110 km/h i med 3an - 5600 varv
90 km/h 3an 4500 varv ur 3an
80 km/h i med 2an - 6300 varv

Vid 4500 s� h�r man att det �r "ok" att v�xla ner. Men om jag inte har motorbroms s� �r jag f�r orutinerad f�r att veta hur fort jag k�r. Och man vill ju ha tv�an i innan man b�rjar sv�nga.

om tricket finns s� att jag inte beh�ver v�xla via trean s� kan jag fokusera p� bromsningen. Jag tror jag skulle f� stabilare varvtider p� det s�ttet.

Peo.

_________________
PeO Rydgren
Corvette C6 Z51 -05 Pfadt, ST40, Kooks 1 7/8, Vararam
BMW M3 -96 Coup� - l�ttad 172 kg - s�ld

MaZ · G�teborg DelModerator H�r sedan: 20 Nov 2002

MP996 · Stockholm Namndispens H�r sedan: 08 Sep 2008

H�r ser ni en som kan h�l-t�a! Men kolla Sennas h�gerfot! Varf�r pumpgasar han som besatt mellan turn in och apex - �r det f�r att h�lla uppe varvtalet innan han g�r flat out vid tangeringen och d�rigenom f� med sig mer fart ut p� rakorna?

Senna k�r gatbil p� bana s� det ryker

_________________
Porsche 964 Black Adder 1990
F�lj bilen p� facebook.com/blackadder964

david-o · Baden - CH H�r sedan: 08 Jun 2005

steffe · Sp�nga Moderator H�r sedan: 28 Feb 2003

Daniel Steiner · Lund Hj�lpmoderator H�r sedan: 07 Apr 2003

MP996 · Stockholm Namndispens H�r sedan: 08 Sep 2008