Mycket vs lite pulver- Inbromningsdiskussion (utsplittat 2)

Supramannen · H�r sedan: 11 Feb 2003

n�tt du verkar gl�mma i upphetsnigen i att f�rs�ka bevisa att du �r snabbare �n alla med minst effekt, �r att det ska bromsas, kommer man i 250 flr man bromsa l�ngre tid det �r sv�rare att s�tta bromspunkten d�rav �nnu mer broms vilket g�r att man tappar p� den tids vinst man gjort p� rakan, s� visst accsar man till sig tid men man f�rlorar endel �ven i broms man kan inte se det svart och vit och bara r�kna acc, kollar vi p� inl�gget ovan som puppan lagt in ser man ju klart och tydligt att han b�de accsar b�ttre �n dig men han �ker ju ifr�n dig i kurvorna och bromsar �ven b�ttre �n dig p� visa st�llen det g�r ju att han k�r ifr�n dig med 8 sekunder p� ett varv..och d� sitter han i ett ur�ldrig konscept med motorn bak. Flintapinne, v�rdel�sa bromsar och en kille som inte k�rt 1/10 av all bank�rning som du gjort...t�nk hur fort det skulle gjort i tex loaded med ett proffs bakom ratten som har allt det puppans bil saknar...

_________________
Mvh/Rickard Cornacchini
Porsche 997 TURBO RSR

Magnus Thom� · Stockholm Forum�gare H�r sedan: 03 Nov 2002

Lite teoretiskt resonemang:

Att man har h�gre toppfart betyder inte att man p� n�got s�tt automatiskt f�rlorar mer vid inbromsningen. Man
ska hamna p� samma ing�ngsfart i kurvan och d�rf�r ska det se ut s�h�r ungef�r:

Som du ser s� kommer man ha h�gre fart initialt trots att man h�ller p� att bromsa. Sen kommer man ha samma
fart under resten av inbromsningen. S� man har vinst. Eller ingen vinst. Men aldrig f�rlust.

Det �r inte heller v�ldigt mycket sv�rare att s�tta bromspunkten vid 200m som vid 150m eller var man nu
b�rjar bromsa. Jag har iof inte k�rt n�got s� snabbt som Puppans eller din bil men har �nd� k�rt Loaded, M3, CSL,
GT3 och r�sergolf p� Mantorp s� det �r inte totalt gripet ur luften iaf

D�remot s� finns det v�ldigt m�nga st�llen d�r man med en l�ngsammare bil "bara k�r" som pl�tsligt blir v�ldigt utmanande h�gfartsb�jar

(och ja, det �r ingen vidare bra kurvtagningsfart i diagrammet)

_________________
Magnus Thom�

Supramannen · H�r sedan: 11 Feb 2003

H�ller inte alls med dig, extremt mycket sv�rare tycker jag alla fall, jag har k�rt 300 flera g�nger och det �r en barnlek i f�rh�llande...men alla �r vi ju olika och olika duktiga jag tycker s� alla fall...

Loaded kommer ju upp i ca 220 om jag minns r�tt, kan ha fel h�r...En bra steg1 gt2 ligger p� 240+...

Ang�nde bromsningen s� m�ste man ju sj�lvklart bromsa tidigare och under l�ngre tid, men ja men beh�ver inte f�rlora p� det genom att �verbromsa vilket man l�tt g�ra d� man har s� ryslig fart s� man bromsar g�rna f�r tidigt och f�r mycket d� det �r s� mycket sv�rare att s�tta punkten och s� �r man helt logiskt mer r�dd och f�rsiktigt d� det g�r s� in i H...

_________________
Mvh/Rickard Cornacchini
Porsche 997 TURBO RSR

Magnus Thom� · Stockholm Forum�gare H�r sedan: 03 Nov 2002

Jag �r helt med p� ditt resonemang och jag h�ller med om att det finns en po�ng i det. Men jag skulle inte dra n�gra st�rre v�xlar p� det just p� Mantorp iaf. Var g�r en gr�ns d�r det blir sv�rare? �r det sv�rare att bromsa en vanlig M3 E36 fr�n 200+ kmh d�r (min gamla toppade 208 enligt driftbox) �n en hot hatch i 180 kmh? �r det sv�rare i 230 kmh? 245 kmh? Men det �r klart att det rycker o drar mer om det g�r fortare. Och det finns m�nga st�llen inf�r b�jar p� andra banor d�r jag med r�ge h�ller med dig om att det blir l�skigare om det g�r fortare n�r man ska bromsa

En kul parantes till det var att det var hur lugnt o odramatiskt som helst att h�lla fullt hela v�gen ner genom Fuchsr�rhe med Team Schwedenkreuz trimmade M3 E46 j�mf�rt med att ens f�rs�ka att h�lla fullt med min betydligt l�ngsammare M3 E36. S� det beror ju �ven mycket p� materialet och hur det �r inst�llt om hur tryggt eller scary man upplever det p� olika st�llen.

_________________
Magnus Thom�

Supramannen · H�r sedan: 11 Feb 2003

S� fortare det g�r s� fler meter p� sekund kommer du d�rf�r �r det l�skigare, och sv�rare..n�r det g�r 250 s� r�ker det med en blinkning s� sitter man ute p� �kern

_________________
Mvh/Rickard Cornacchini
Porsche 997 TURBO RSR

Krullert · Kungs�ngen H�r sedan: 04 Dec 2004

Man kan ju ocks� v�lja att accelerera upp i 220 p� kortare tid och sedan sl�ppa av o h�lla 220 s� man kan koncentrera sig p� bromspunkten om det k�nns f�r l�skigt att h�lla fullt

_________________
Nicklas J�derlund

Supramannen · H�r sedan: 11 Feb 2003

Puppan · El Stockholmo esta el SVINinge H�r sedan: 08 Nov 2002

Magnus Thom� · Stockholm Forum�gare H�r sedan: 03 Nov 2002

G�te RS6 Sj�gren · stockholm H�r sedan: 07 Maj 2004

Eh, var det jag som r�r upp s� mycket k�nslor igen. Killar, Supra/Puppan, det �r helk ok om ni s�ker framh�va hur extremt sv�rk�rda era bilar �r. Hur extremt sv�rt det �r att s�tta foten p� bromsen p� en rakstr�cka

S�rskilt sv�rt med tanke p� hur sm� bromsar ni har och avsaknaden av sexpunktsb�lte/stol, flamms�ker overall och inte minst avsaknaden av BUR och brandsl�ckare och jag vet inte allt. Ja just det nack-skydds krage tycker jag mig sett n�gonstans! M�ste ju vara EXTREMT skr�mmande att bromsa sin bil d�,

Varf�r inte bara k�pa resonemanget att ni vinner extremt mycket i tid p� rakorna grabbar?

Jag ska g�ra er en bj�rntj�nst att inte ta fram mer data g�llande hur mycket tid ni vinner bara genom att trycka ner foten p� gasen rakt fram thumbs up

Slutligen, en bil som �r gjord f�r att �ka fort med p� bana �r i alla l�gen mycket mer l�ttk�rd �n ditto som inte �r framst�lld endast f�r samma syfte. I SYNNERHET d� bilar gjorda f�r bana oftast i extremt mycket st�rre utstr�ckning har en s�kerhetsniv� som inte g�r att j�mnst�lla gatbilar. Ja d� helt pl�tsligt infinner sig ox� trygghet, t o m n�r man ska kliva p� stora bromsarna:-)

Loeb vinner som sagt inte WRC i en original bil, det �r mycket l�ttare f�r honom att vinna WRC med, ....lite mer trygghet/s�kerhet i bilen:-). Men ox� en bil mer l�mpad f�r �ndam�let. Det skulle vara sv�rare f�r honom i alla l�gen att �ka fort i en gatbil. Jag har k�rt flera race-bilar, utan undantag �r de alla mer trygga/l�ttk�rda j�mf�rt sina gatbils systrar. I synnerhet n�r man kliver p� just bromsen, p g a b�ttre bromsar och mindre vikt i bilen, spelar ingen roll om det �r fr�n MYCKET h�gre farter! Men ox� hur de kr�nger mindre, byter riktning snabbare/fortare/enklare.

I �vrigt n�r jag l�ser om hur sv�ra ni upplever era bilar att vara k�rm�ssigt, torde de knappast vara v�l-bygga!! En v�lbyggd racebil inger f�rtroende/tygghet i alla l�gen, i mycket st�rre/h�gre utstr�ckning �n n�gon motsvarande gatbil av samma sort(eller annan), ......n�r det sv�nger/n�r det bromsar osv,osv. Men ox� n�r man v�l sitter i r�cket �r man tryggare vs gatbilen.

_________________
Mvh/G�te Sj�gren

Supramannen · H�r sedan: 11 Feb 2003

Goaute mr svart eller vitt..

Har aldrig sagt att man inte tj�nnar p� effekt p� en raka, sj�lvklart �r det bra med effekt f�r att uppn� en bra varvtid och ett m�ste, fortarst g�r det n�r man kan l�gga ihop alla delar som broms,kurva och acc vilket jag och puppan sakta men s�kert b�rjar lyckas med, �ven om vi har en bra bit kvar att g� d� det �r mycket sv�rare att drida ur allt ur dessa bilar �n en enkel CSL vars max verkar ligga runt 1,29-1,30

_________________
Mvh/Rickard Cornacchini
Porsche 997 TURBO RSR

Magnus Thom� · Stockholm Forum�gare H�r sedan: 03 Nov 2002

GustafB · Stockholm H�r sedan: 27 Nov 2002

dvorak · G�teborg H�r sedan: 16 Nov 2007

GustafB · Stockholm H�r sedan: 27 Nov 2002

dvorak · G�teborg H�r sedan: 16 Nov 2007

Bj�rn · Tystberga H�r sedan: 03 Mar 2004

Sp�rade v�g men kan inte l�ta bli. En bil som g�r riktigt fort och man utnyttjar grepp motor osv. maximalt enligt de regler som finns f�r klassen �r s�llan l�ttk�rd med kort varvregister, v�ldigt smalt register mellan snabb kurvtagning och tv�rsl�pp med av�kning.

Men den kan ju vara uppsatt som v�r 5-papp+ Alfa som �r grymt sn�ll och n�stan om�jlig att �ka av med under normala f�rh�llande p� bana.

_________________
Bj�rn �gren
75r�ser "st�dl�nk":
http://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=52875&start=0
156an
http://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=74988&highlight=

Magnus Thom� · Stockholm Forum�gare H�r sedan: 03 Nov 2002

G�te RS6 Sj�gren · stockholm H�r sedan: 07 Maj 2004

dvorak · G�teborg H�r sedan: 16 Nov 2007

G�te RS6 Sj�gren · stockholm H�r sedan: 07 Maj 2004