Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande
Racetech
Mark ortiz chassis Newsletter - allt om chassidynamik
2 besök senaste veckan (35848 totalt)
Johan Lekås
Sollentuna
Här sen Aug 2005
Inlägg: 1267


Trådstartare
Mark ortiz är en chassi-konsult som bl a skriver i Race Car Engineering.
Han skriver också sedan 2000 ett månadsbrev där han besvarar frågor, och han har genom åren rett ut det mesta vad gäller chassidynamik

Jag har gjort en sammanställning av hans mest informativa artiklar inom olika områden
Längst ner finns också en lista på alla hans artiklar i kronologisk ordning, samt länk till en zip-fil med alla artiklarna.

En del frågor berör oval-racing så läs artiklarna under "oval track concepts" först där han reder ut begrepp och termer

zip med alla artiklar

Utvalda artiklar inom olika områden

oval track concepts
June 2002
Some basic oval track concepts for road racers.

May 2001
Rear Stagger versus static cross.

Chassis troubleshooting guide
July 2001
Chassis troubleshooting guide.

July 2003b
Chassis troubleshooting guide.

August 2001
Things that make spring changes work backwards.

october 2001
Balancing the car with camber and tire pressure.

June 2001
Weight transfer in winged over sprint cars

November 2001
Selecting springs.

February 2002
Things that make spring changes work backwards, revisited.

April, May, June 2003
Shock and spring forces.

August 2003
Load transfer basics.

September, october, November 2004
Tire load sensitivity and weight transfer in trail braking

September, october 2005
Load transfer question.

April 2006
Springs, bars and load transfer.

June 2006
Effects of spring rates and damper settings during cornering.

August 2007
Is it bad to lift a wheel?

Front/Rear weight distribution
March 2002
Racing front-drive cars.

october 2002
Move the rear wheels back to improve traction?

February 2003
More on rear wheel placement and traction.

November 2003
Weight distribution and tire size.

December 2003
More on racing front-drive cars and load transfer.

April 2004
More on weight distribution.

November, December 2005
optimizing engine-over-drive-wheels layout.

Corner weight
January, February 2004
Managing the behavior of the unbalanced.

Roll center and roll axis
May/June 2009
The anti controversy

June 2004
More on F1 control arm angles.

August 2004
Roll center migration, some more.

December 2004
Roll center below ground.

February 2006
Roll axis inclination.

September 2006
Roll center in trailing arm front suspension.
More on roll axis and related analytical concepts.

May 2007
Roll axis for live-rear-axle road/hillclimb car
Roll axis of the axle

December 2004
Roll moments from longitudinal anti.

Roll Center Myths and Reality
Roll Center Myths and Reality (artikel av Wm. C. Mitchell)

Polar moment of inertia
July 2000
Polar moment of inertia.

September, october, November 2004
Rear percentage versus yaw inertia.

May 2006
Rear percentage or polar moment?

Steering geometry
August 2002
Steering geometry variables.
Importance of steering rack placement.

November 2002
Trail and steering feel.

January, February 2005
Ideal spindle or steering geometry.

Ackermann
December 2002
Ackermann Recommendation.

January, February 2004
Reverse ackermann or toe-in on ovals.

December 2007
Ins and outs of toe and ackerman

Shocks
August 2000
The shock dyno lies!

December 2001
Analyzing shock traces.

January 2002
Suspension Natural Frequencies.

February 2002
Some Basic shock questions.

May 2002
Natural Frequencies revisited.

February 2003
Shock research update.

September, october 2003
Shock research update.

November 2006
Stiff rebound damping.

January 2009
Damping ratio

Tires
September, october, November 2004
Why are wide tires better?

January 2007
Tall vs. short sidewalls

June 2007
Large vs. small tire and wheel diameter

Beam axle
March 2003
Independent rear suspension for dirt?

January, February 2004
Independent or beam front axle suspension for paved oval?

July 2006
Beam axle pros and cons.

october 2006
Twist beams and jointed de dion tubes.

June 2007
Another triangulated four-link axle

May 2004
Arm angles in triangulated four-bar beam rear axle.

Panhard bars
December 2000
Shorty panhard bars versus long ones.

January 2003
Roll center with a j-bar/panhard bar

August 2006
Panhard bar longitudinal location.
Panhard bar jacking forces.

July 2007
High or low panhard bar

Frame stiffness and steel quality
February 2001
Required frame stiffness.

May 2001
Chromemoly in stock cars.

Differentials
December 2002
Torque, RPM and power distribution in differentials.

December 2003
Single or dual brakes for FSAE

March 2004
Differentiating differentials.

March 2006
Diff differences

Zero droop
February 2007
Zero-droop setups

July 2007
More thoughts on zero-droop setups, and related oval track spring split issues

Center of gravity calculation
September 2002
Front and rear center of gravity.

Winter reading
November 2000
Winter reading material.


Alla artiklar i kronologisk ordning

    May 2000
    Questions about a roundy-round camaro.

    June 2000
    Question about relative rear spring stiffness for roundy-round.

    July 2000
    Brake failure in late model pavement cars.
    Polar moment of inertia.

    August 2000
    The shock dyno lies!

    September 2000
    Wheel Alignment and Caster

    october 2000
    Checking Rear Axles.
    Torque arm or pull bar?

    November 2000
    Winter reading material.

    December 2000
    Springs, roll and cornering balance.
    Shorty panhard bars versus long ones.

    January 2001
    Wind tunnel testing for short track cars.
    Rear Caster.
    Stacked coilover springs.

    February 2001
    Required frame stiffness.
    Making ballast weights.

    March 2001
    Safety Issues - Hans device and soft walls.

    April 2001
    5th Coil location and rate.

    May 2001
    Chromemoly in stock cars.
    Rear Stagger versus static cross.

    June 2001
    Weight transfer in winged over sprint cars.

    July 2001
    Chassis troubleshooting guide.

    August 2001
    Things that make spring changes work backwards.

    September 2001
    Stock car safety issues.
    Tire Data.

    october 2001
    Balancing the car with camber and tire pressure.

    November 2001
    The big tracks and their big wrecks.
    Selecting springs.

    December 2001
    Analyzing shock traces.

    January 2002
    Suspension Natural Frequencies.

    February 2002
    Winston Cup Harness Installation.
    Things that make spring changes work backwards, revisited.
    Some Basic shock questions.

    March 2002
    Racing front-drive cars.

    April 2002
    Quads on Pavement.

    May 2002
    Natural Frequencies revisited.
    Spaceframe or monocoque?
    Tire care.

    June 2002
    oily tires.
    Some basic oval track concepts for road racers.
    Narrower rear track than front.

    July 2002
    Braking/downshifting technique.

    August 2002
    Steering geometry variables.
    Importance of steering rack placement.
    Bumpsteer as ackermann modification.
    The old torque/horsepower controversy.

    September 2002
    Pantera front end revisited.
    Horsepower and torque revisited.
    Front and rear center of gravity.

    october 2002
    Move the rear wheels back to improve traction?

    November 2002
    Another Tire care tip.
    Pull rods, push rods or both?
    Trail and steering feel.
    Kart scaling.

    December 2002
    Ackermann Recommendation.
    Torque, RPM and power distribution in differentials.

    January 2003
    Tire warmers.
    Spring placement on triangulated 4-link.
    Roll center with a j-bar.

    February 2003
    Shock research update.
    More on rear wheel placement and traction.

    March 2003
    Independent rear suspension for dirt?

    April, May, June 2003
    Shock and spring forces.

    July 2003
    Right rear spring stiffest?
    Influence of pushrod angle on wheel rate.

    July 2003b
    Chassis troubleshooting guide.

    August 2003
    Load transfer basics.

    September, october 2003
    Shock research update.

    November 2003
    Weight distribution and tire size.
    Width versus drag.

    December 2003
    More on racing front-drive cars and load transfer.
    Single or dual rear brakes for fsae?

    January, February 2004
    Reverse ackermann or toe-in on ovals.
    Managing the behavior of the unbalanced.
    Independent or beam front axle suspension for paved oval?

    March 2004
    Differentiating differentials.

    April 2004
    Effect of caliper mounting position.
    More on weight distribution.
    Spring splits with big bars.

    May 2004
    The new nascar tire.
    Control arm angles in F1.
    Arm angles in triangulated four-bar beam rear axle.

    June 2004
    More on F1 control arm angles.
    Clutch use when downshifting.

    July 2004
    Setup for lower grip.
    Lowering blocks on truck arms.
    ohlins high-frequency pistons.
    Which shock to soften?

    August 2004
    Roll center migration, some more.

    September, october, November 2004
    Tire load sensitivity and weight transfer in trail braking.
    Why are wide tires better?
    Rear percentage versus yaw inertia.
    Roll springing preload in monoshock setups.
    Why so few rear monoshock setups?

    December 2004
    Roll center below ground.
    Roll moments from longitudinal anti.

    January, February 2005
    Ideal spindle or steering geometry.

    March, April 2005
    Finer points of anti-roll bars on stock cars.

    May, June 2005
    Too much left percentage?

    July, August 2005
    Dynamics of three-wheelers.

    September, october 2005
    Load transfer question.

    November, December 2005
    optimizing engine-over-drive-wheels layout.

    January 2006
    Tires in the snow.

    February 2006
    Roll axis inclination.

    March 2006
    Diff differences.

    April 2006
    Springs, bars and load transfer.

    May 2006
    Rear percentage or polar moment?

    June 2006
    Effects of spring rates and damper settings during cornering.

    July 2006
    Beam axle pros and cons.

    August 2006
    Panhard bar longitudinal location.
    Panhard bar jacking forces.

    September 2006
    Roll center in trailing arm front suspension.
    More on roll axis and related analytical concepts.

    october 2006
    Twist beams and jointed de dion tubes.

    November 2006
    Twist beams and jointed de dion tubes.

    December 2006
    Twist beams and jointed de dion tubes.

    January 2007
    Tall vs. short sidewalls
    Braking distance, brake torque and tire traction

    February 2007
    Modern driveshaft joint vs. rubber doughnuts
    Zero-droop setups

    March 2007
    Diamond layout

    April 2007
    Roll steer and anti-squat/ant-list in strut suspension

    May 2007
    Roll axis for live-rear-axle road/hillclimb car
    Roll axis of the axle

    June 2007
    Another triangulated four-link axle
    Large vs. small tire and wheel diameter

    July 2007
    More thoughts on zero-droop setups, and related oval track spring split issues
    High or low panhard bar

    August 2007
    Is it bad to lift a wheel
    Hollow vs. solid anti-roll bars

    December 2007
    Ins and outs of toe and ackerman

    January/February 2008
    More exotic vehicle layout ideas

    March 2008
    Another exotic car layout

    April 2008
    Late Corvair rear suspension

    May 2008
    Another pony car suspension from the '60's
    Really quick steering

    June 2008
    Why not go for 100% camber recovery
    Gyros for roll stability

    July 2008
    Front to rear track ratio

    August 2008
    Dirty tricks
    Porsche 993 rear suspension

    September 2008
    Monoshock suspensions, z-bars, Stock car front ends with bump rubbers

    october 2008
    Differentials and yaw control

    November 2008
    Yaw moments from diffs with front-wheel drive
    Turn-in on slippery surfaces

    December 2008
    Controlling AWD front/rear torque split on a budget
    Is there such a thing as too big tires

    January 2009
    Damping ratio

    February 2009
    Camber recovery

    March 2009
    Trailing arms with torsional rubber springing
    Ride and roll rates with monoshocks

    April 2009
    Raised lower control arms on 2009 F1 cars
    Pullrod suspensions in F1
    Rate and length numbers on torsion bars

    May/June 2009
    The anti controversy



zip med alla artiklar
PS. ...och ja, det är en helt laglig nedladdning :
"The Mark ortiz Automotive
CHASSIS NEWSLETTER
PRESENTED FREE OF CHARGE
AS A SERVICE To THE
MOTORSPORTS COMMUNITY
"

_________________
Johan Lekås
Citera
r-2
Gottröra
Här sen Okt 2005
Inlägg: 674



thumbs up thumbs up thumbs up

oj-oj va mycket intressant det fanns där, då är kvälls lektyren fixad.

_________________
Arto Rajakangas
miles per gallon It's smiles per gallon isn't it?
Citera
Johan Lekås
Sollentuna
Här sen Aug 2005
Inlägg: 1267


Trådstartare
Upp:ar eftersom jag har ändrat första inägget helt

mvh
Johan

_________________
Johan Lekås
Citera
Westfield
Stockholm
Här sen Dec 2002
Inlägg: 4337



oj oj oj thumbs up

Underbart.

Hm, har nån lust att sammanställa så man kan printa ut ett långt dokument. Kvällslektyr ordnad thumbs up

_________________
mvh Micha3l Bl1x
Porsche 911
Citera
Cobolt
Tyresö
Här sen Jul 2003
Inlägg: 998

Namndispens
Namndispens



Tycker att bilder säger mer än 1000 ord! Kanonbra!

_________________
Mvh // Niklas L
Citera
Qaz
Uppsala
Här sen Okt 2004
Inlägg: 1678



Westfield skrev:
oj oj oj thumbs up

Underbart.

Hm, har nån lust att sammanställa så man kan printa ut ett långt dokument. Kvällslektyr ordnad thumbs up


670 sidor

http://lek.holy.se/mark_ortiz_2000-2007.pdf

for f in ls *.doc; do abiword --to="$f.pdf" "$f"; done; pdftk *.pdf cat output mark_ortiz_2000-2007.pdf

De sista årets var av något konstigt properitärt format så jag kan inte garrantera någon om konverteringen...

_________________
Markus Ålind
Citera
And ersJepp sson
Lund
Här sen Feb 2003
Inlägg: 12840



Det här borde väl klistras, och materialet laddas upp på rejsa för att inte riskera döda länkar om ett par veckor? thumbs up

Fint jobb annars. Laddade ner den när tråden var ny, men har fortfarande inte hunnit läsa mer än ett par tre stycken.
Citera
Dude
huddinge/sthlm
Här sen Jan 2003
Inlägg: 9846

<span style='color:red;font:bold'>Moderator</span>
Moderator

Materialet är i säkert förvar och det kommer komma en tråd med dessa inom kort.
Tills vidare får ni använda det som ligger här i tråden.

_________________
Dodge pickup -58
Dodge Dart -67
Plymouth Cuda -71
Plymouth Cuda Conv -70
VaGinetta G20
Opel Speedster
Ford Cortina

Anders Bisting
Citera
And ersJepp sson
Lund
Här sen Feb 2003
Inlägg: 12840



Dude skrev:
Materialet är i säkert förvar och det kommer komma en tråd med dessa inom kort.
Tills vidare får ni använda det som ligger här i tråden.


Bra, ville bara väcka tanken.
Citera
Johan Lekås
Sollentuna
Här sen Aug 2005
Inlägg: 1267


Trådstartare
Har uppdaterat första inlägget i tråden med alla artiklar t o m juni 2009
Den senaste artikeln May/June 2009 "The anti controversy" tycker jag personligen är bra där han går till botten med anti dive/squat och roll centrum (som ju egentligen är samma resonemang i sido-vy respektive front-vy), och även behandlar "force based roll centers" (beskrivs i den här artikeln Roll Center Myths and Reality av Mitchell)

_________________
Johan Lekås
Citera
2fast4u
Gisekvarn
Här sen Okt 2004
Inlägg: 5530



och "forcebased roll centers" är nåt man bör ta till sig och inte förlita sig till det geometriska vilket är helt intetsägande då hjulen har olika last, vilket dom har när man svänger.

_________________
Ove Sponton

Det var inte jag. Dessutom var det ingen som såg mig.
Citera
Johan Lekås
Sollentuna
Här sen Aug 2005
Inlägg: 1267


Trådstartare
2fast4u skrev:
och "forcebased roll centers" är nåt man bör ta till sig och inte förlita sig till det geometriska vilket är helt intetsägande då hjulen har olika last, vilket dom har när man svänger.
Nja, du har inte läst artikeln va? Det "klassiska geometriska" stämmer inte, eftersom fördelningen av sidokraften mellan inner-och ytterhjul måste med i beräkningarna, men Mitchells metod involverar tyngdpunktens position, vilket inte Mark ortiz metod gör. Förvisso ger båda metoderna samma resultat för de flesta normala fall (symmetrisk fjädring hö/vä samt tyngdpunkten nära mitten), men jag tycker Mark ortiz övertygar om att tyngdpunktens position inte kan påverka rollcentrat position. (Läs nu artikeln innan du svarar )

_________________
Johan Lekås
Citera
fuling
Stockholm
Här sen Jan 2003
Inlägg: 8358

Hjälpmoderator

Är det någon som pallar redogöra lite kort vad som står i artiken?
(Jag fattar inte vad det står)

_________________
Johan Sjölinder
Citera
2fast4u
Gisekvarn
Här sen Okt 2004
Inlägg: 5530



Johan Lekås skrev:
Läs nu artikeln innan du svarar

Ajajaj, Marks artikel är ju på 12 sidor och Mitchells är ju inte så kort den heller. En snabb genomläsning av bägge har jag dristat mig till så här mitt i natten dock. Med reservation för att jag la 10 min att ögna genom bägge, tiden på dygnet osv. Mitchell räknar krafter i markplanet, räknar om till ett kraft momentsystem i tyngdpunkten och tar det där i från. Var Mitchell verkar gå bort sig är att han trasslar till det med var reaktioner bärs om hjulmomenten tas i den fjädrade eller ofjädrade massan. Mark kommenterar väl nåt åt det hållet åxå. Gör man bara rätt borde det bli rätt åxå. Mark verkar köra nån kombination av momentancenter, viktning dom emellan och hoppla så får han sina resultat. Tyngdpunkten kom inte in i Marks resonemang vilket det gör i Mitchell, men där används bara tyngdpunkten som en referenspunkt för kraft/momentsystemet ekvationerna är uppsatta i. Marks förenklade viktning av momentancenter är inte lika generell som en "riktig" kraftanalys är, men i rimligt symmetriska fall duger den. Nu hann jag inte fördjupa mig i hur han viktar de respektive momentancetrumen så jag kan inte kommentera det. Tyngdpunktens position i sig påverkar inte rollcentrets position även om man har det med i beräkningen (i Mitchells fall), det utgör bara enkel referens i ett lokalt koordinatsystem.

Det finns ett väldigt bra SAEpapper rörande kraftbaserat rollcenter versus "geometriskt" dito. Ska se om jag hittar igen det så ska jag väl kunna lägga upp det nånstans (om man får)

Nä, god natt på er.

_________________
Ove Sponton

Det var inte jag. Dessutom var det ingen som såg mig.
Citera
Johan Lekås
Sollentuna
Här sen Aug 2005
Inlägg: 1267


Trådstartare
fuling skrev:
Är det någon som pallar redogöra lite kort vad som står i artiken?
(Jag fattar inte vad det står)

Det står ganska mycket i artikeln eftersom den är ett svar på en annan artikel i RCE , men det jag tycker är kärnpunkterna är:
- Rollcentrum (front-vy) och pitchcentrum (sido-vy) beräknas/behandlas på samma sätt.
- Tyngdpunktens position påverkar inte roll- och pitchcentrum
- Det är bara roll- och pitchcentrums höjder som är intressanta eftersom de krafter som verkar vid sido/längs-acceleration är horisontella (dvs har ingen verttikal komponent)

Definition av rollcentrums höjd: Den höjd där en horisontell (centripetal-) kraft kan verka utan att orsaka roll.

Mark ortiz metod att hitta rollcentrums höjd:
Dra en linje från hjulets kontaktytan till fjädringens momentanpunkt för inner- respektive ytterhjul.
Dra sedan en vertikal linje som delar spårvidden i samma proportioner som sidokraften fördelar sig mellan inner och ytterhjul (Den vertikala linjen ska ligga längst ifrån det hjul som ger störst sidokraft)
Den vertikala linjen skär nu de två linjerna till momentanpunkterna för inner respektive ytterhjul. Rollcentrumet ligger på den vertikala linjen mittemellan de två skärningspunkterna
EDIT: bild

_________________
Johan Lekås
Citera
Racetech
Mark ortiz chassis Newsletter - allt om chassidynamik
2 besök senaste veckan (35848 totalt)
Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande