Chassihjälp, mittmotorbil

Vill ha lite hjälp med att få ordning på en Toyota Mr2a, som har en Audi 5a bakom stolarna på 500-600hk. Vikten är ca 1100kg. Fjäderben Tein Mono flex (enklare ben för lite bana) Polerytan bussningar överallt. Toyo r888 17"235 fram, bredd bak vet jag inte. Förstår att det inte säger så mycket men jag vill veta lite vart jag ska börja med att se över. Viktfördelningen skulle jag uppskatta till ett par mer % bak men inte alls mycket. Han som hade den innan hade problem med att inte få den att inte vilja styra in på bana/understyra så han har viktat den fram med en massa bly men det känns inte som om att det är rätt väg att gå när man kan få ordning på en gammal porsche. Det som jag har tänkt är gå upp till 245 40 17" fram och 255 17" bak, toyo888 och ev få dit en splitter fram. Vad borde man sattsa på, krängare? Andra hjulvinklar fram när den är så lätt där? Mjukare fjädrar fram? Mjukare däck?

Efter böckerna, typ: Splitter fram borde hjälpa lite, iaf i högre hastigheter. Camber påverkar en hel del, och det kanske behövs ganska mycket, beroende på geometrin. ("McPeston-ben" och många gat-anpassade framvagnar ger liten eller ingen camber-kompensation, så man behöver mer statisk camber som kompromiss.) Mjukare krängningshämmare fram och/eller hårdare bak borde påverka balansen i rätt riktning också.

Nu är det ju dock så att det här gäller *generellt*, om man utgår från en bil som är någorlunda vettigt byggd och inställt från början. Är man långt utanför "vettiga" värden så kan det ju slå hur som helst om man ändrar saker... Finns en del specialister här som nog kan komma med konkreta förslag om du kan skaffa fram lite siffror.

Jag får nog iaf hålla med om att en massa bly inte verkar vettigt, speciellt inte på en bil som redan har motorn på rätt ställe...! Jag hade slängt ut det där (och gärna allt annat onödigt också ) först, och börjat med däck, vinklar, fjädrar osv utifrån hur bilen uppför sig då.

Vad är det för diff i den?

Re:

okej, det sitter iaf ställbara toplagringar så ett par grader till camber kan jag ordna innan jag testar den.
Jo precis, bly känns inte rätt och allt annat är urrivet som mattor och värmepaket osv.. den är ganska ren skulle man kunna säga. Fjädrarna känns ju också lite hårda fram och dämparn står nästan på mjukaste men med lite bredare sulor och mera camber så kanske dämparna är med i matchen.

olofson skrev:

Efter böckerna, typ: Splitter fram borde hjälpa lite, iaf i högre hastigheter. Camber påverkar en hel del, och det kanske behövs ganska mycket, beroende på geometrin. ("McPeston-ben" och många gat-anpassade framvagnar ger liten eller ingen camber-kompensation, så man behöver mer statisk camber som kompromiss.) Mjukare krängningshämmare fram och/eller hårdare bak borde påverka balansen i rätt riktning också. Nu är det ju dock så att det här gäller *generellt*, om man utgår från en bil som är någorlunda vettigt byggd och inställt från början. Är man långt utanför "vettiga" värden så kan det ju slå hur som helst om man ändrar saker... Finns en del specialister här som nog kan komma med konkreta förslag om du kan skaffa fram lite siffror. Jag får nog iaf hålla med om att en massa bly inte verkar vettigt, speciellt inte på en bil som redan har motorn på rätt ställe...! Jag hade slängt ut det där (och gärna allt annat onödigt också ) först, och börjat med däck, vinklar, fjädrar osv utifrån hur bilen uppför sig då.

Re:

Hehe ja det var ju den dära diffen också... AGA Där sitter nog en hel del understyrning också. Så en vanlig sådan som bromsar lagom skulle sitta fint.. Behöver en som ska passa i framdiffen på en audi RS2 låda. Tydligen populära lådor i kitcars med v8 osv så om man hittar nåt sånt forum så har dom säkert bra koll på sådana diffar.

Triggerhappy skrev:

Vad är det för diff i den?

Re:

fredrick skrev:

Hehe ja det var ju den dära diffen också... AGA

Hmm...det förklarar saken. Det kan bli lite svårt att styra in bilen när man har fastsvetsad diff och massa vikt på bakhjulen.

RS2 låda är en 01E låda men såvitt jag vet är detta en 4WD-låda? Har du en 4WD låda i en MR2:a??

I vilket fall som helst finns inga Audi Torsendiffar som passar i framdiffen. Dock kan man svarva ner bakdiffen från en Audi V8:a alternativt köpa en färdig Torsendiff som passar. Kika här:

http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=25_2719&produc . . . .

Till att börja med, kolla vilken låda du har i bilen (ifall det är en Audilåda).

Re:

beepbeep skrev:

fredrick skrev: Hehe ja det var ju den dära diffen också... AGA Hmm...det förklarar saken. Det kan bli lite svårt att styra in bilen när man har fastsvetsad diff och massa vikt på bakhjulen. RS2 låda är en 01E låda men såvitt jag vet är detta en 4WD-låda? Har du en 4WD låda i en MR2:a?? I vilket fall som helst finns inga Audi Torsendiffar som passar i framdiffen. Dock kan man svarva ner bakdiffen från en Audi V8:a alternativt köpa en färdig Torsendiff som passar. Kika här: http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=25_2719&produc . . . . Till att börja med, kolla vilken låda du har i bilen (ifall det är en Audilåda).

kanske därför "mittdiffen" är svetsad? och bara struntat i utgående axel bakåt?

finns väl vettigare sätt än det men

om diffen är kurvornas fiende så kanske det är enklast att fixa det först. Kommer kosta skjortan i däck och frustaration att slåss mot en drivlina som vill förhindra kurvtagning.

Re:

Lind4hl skrev:

beepbeep skrev: fredrick skrev: Hehe ja det var ju den dära diffen också... AGA Hmm...det förklarar saken. Det kan bli lite svårt att styra in bilen när man har fastsvetsad diff och massa vikt på bakhjulen. RS2 låda är en 01E låda men såvitt jag vet är detta en 4WD-låda? Har du en 4WD låda i en MR2:a?? I vilket fall som helst finns inga Audi Torsendiffar som passar i framdiffen. Dock kan man svarva ner bakdiffen från en Audi V8:a alternativt köpa en färdig Torsendiff som passar. Kika här: http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=25_2719&produc . . . . Till att börja med, kolla vilken låda du har i bilen (ifall det är en Audilåda). kanske därför "mittdiffen" är svetsad? och bara struntat i utgående axel bakåt? finns väl vettigare sätt än det men

Trådskaparen har inte riktigt förklarat konfigurationen men jag ser ingen anledning att svetsa mittdiffen då detta inte på något sätt låser differentialen mellan hjulen. Dessutom låter det som ganska onödigt att köra med en 4WD växellåda på en tvåhjulsdriven bil och släpa på extra mittdiff som dessutom är ihopsvetsad. I så fall är det betydligt enklare att montera en FWD Audi växellåda...samma sak fast utan mittdiff.

Re:

Ja, man skulle ha ordnat det på något vis!
Jo, precis.. dom har åkt dragracing med den så dom ville ha en stabil låda, därför sitter det en RS2.
Motorn är längsmonterad och lådan rakt bak som vanligt men där axlarna går till framhjulen på Audin så har jag mina bakre nav rakt ut.
Jag har även en öppen diff ligger men jag vill ha tag på en bromsad. Om det går ifrån en Audi v8 bakdiff så gör jag det, är det gamla v8 runt -89 till -91? Dom första ur-s4 som man lägger i diffen på manuellt på knappen blir ju som att åka aga, eller är det dom senare ur-s4 (s6) som man ska ha ifrån? Dom flesta har ju den dära manuella diffen iaf och det blir ju inte bättre. Har du någon info om detta, verkar ju helt klart intressant iaf och jag är ju inte beroende utav att det ska vara rätt utväxling heller.
Kan ju även bulta dit en låda ifrån en framhjulsdriven audi 100 turbo, om v8 diffen passar i dom också. Men jag vill att mina sviktstålsdrivaxlar ska passa mot lådan också, och det blir säkert fel längder :/

beepbeep skrev:

fredrick skrev: Hehe ja det var ju den dära diffen också... AGA Hmm...det förklarar saken. Det kan bli lite svårt att styra in bilen när man har fastsvetsad diff och massa vikt på bakhjulen. RS2 låda är en 01E låda men såvitt jag vet är detta en 4WD-låda? Har du en 4WD låda i en MR2:a?? I vilket fall som helst finns inga Audi Torsendiffar som passar i framdiffen. Dock kan man svarva ner bakdiffen från en Audi V8:a alternativt köpa en färdig Torsendiff som passar. Kika här: http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=25_2719&produc . . . . Till att börja med, kolla vilken låda du har i bilen (ifall det är en Audilåda).

Re:

Ut med blyet, det är helt fel. Vikt är dåligt, alltid dåligt.

Det är inga problem att ha lite mer vikt bak än fram. Lotus elise har t.ex. 40/60 viktfördelning och den går bra att köra.

Vrid upp cambern ordentligt, R888orna vill ha massor med camber, 3-4 grader brukar funka bra.

Kolla din toe i framvagnen också, lite toe-out gör susen för instyrningen, men kan bli vingligt om det blir för mycket.

Sen blir det att labba med fjädrar och kränghämmaren.

fredrick skrev:

okej, det sitter iaf ställbara toplagringar så ett par grader till camber kan jag ordna innan jag testar den. Jo precis, bly känns inte rätt och allt annat är urrivet som mattor och värmepaket osv.. den är ganska ren skulle man kunna säga. Fjädrarna känns ju också lite hårda fram och dämparn står nästan på mjukaste men med lite bredare sulor och mera camber så kanske dämparna är med i matchen. olofson skrev: Efter böckerna, typ: Splitter fram borde hjälpa lite, iaf i högre hastigheter. Camber påverkar en hel del, och det kanske behövs ganska mycket, beroende på geometrin. ("McPeston-ben" och många gat-anpassade framvagnar ger liten eller ingen camber-kompensation, så man behöver mer statisk camber som kompromiss.) Mjukare krängningshämmare fram och/eller hårdare bak borde påverka balansen i rätt riktning också. Nu är det ju dock så att det här gäller *generellt*, om man utgår från en bil som är någorlunda vettigt byggd och inställt från början. Är man långt utanför "vettiga" värden så kan det ju slå hur som helst om man ändrar saker... Finns en del specialister här som nog kan komma med konkreta förslag om du kan skaffa fram lite siffror. Jag får nog iaf hålla med om att en massa bly inte verkar vettigt, speciellt inte på en bil som redan har motorn på rätt ställe...! Jag hade slängt ut det där (och gärna allt annat onödigt också ) först, och börjat med däck, vinklar, fjädrar osv utifrån hur bilen uppför sig då.

Diff

Tjenare

Quaife har diff:

http://www.quaife.co.uk/Audi-A6-01E-Quaife-ATB-differential



Sen har väl en del Porschebilar diff orginal och som tillbehör som passar.

Saxat från nätet:

The 968 has this transmission in the rear of the car driving
the rear wheels, with a long torque tube affair connecting it
to the engine way up in the front. Interesting differentials
listed are:

950.332.053.00 40% ZF Limited Slip Differential
950.332.063.00 Torsen Differential

So if anybody has been looking for a front differential,
in an excess of something-or-other, here's your chance!
Before you spend money on this, check the ID/OD of differential
carrier side bearings to make sure this will interchange.

Lycka till

Perra

Hej!

Nu fattar jag. Understyrningen beror på AGA-diffen. När det gäller "hållbarhet" har tyvärr den som har har byggt bilen räknat lite fel.

RS2 låda är samma som S4 och S6 låda. Den heter 01E och finns i sisådär 6 olika versioner... Den har en mittdiff och framdiff. Mittdiffen är Torsen, framdiffen är en öppen diff. Versioner diffar på olika småsaker. Den viktigaste är att nya versioner fick bredare drev på 1:ans växeln då det går att rasa den tack vare fyrhjulsdriften och massor av fäste (inget hjul slirar).

I ditt fall är det ganska onödigt med en 4WD låda då du släpar på en ihopsvetsad mittdiff helt i onödan.

Egentligen vore det ultimata låda för dig en FWD låda från en Audi 2.5L diesel (Gamla rovan som satt i tidiga Volvo 850). Helst en 6-petad. Den är lång som tusan, men har samtidigt tillräckligt med växlar för att täcka allt. Plus att den inte har någon extravikt i form av fördelningslåda.

Sviktaxlar kommer du knappt att behöva om du ska köra bana.

Men vill du köra med det du har rekomenderar jag en Torsen-diff. Det ska gå att modda V8 bakdiff så den kan ta emot mindre lager som finns i framdiffen men ärligt talat är det antagligen lättare att montera något som passar rakt av.

Så planen är:

bort med bly
bort med AGA-diff och in med Torsen
(helst) bort med RS2 låda och in med FWD låda. Du har ingen nytta av RS2 låda.

Då minskar du både vikten och blir av med understyrningen i ett slag. Med lite tur kan du sälja RS2 lådan för samma pengar som Torsen kostar. Diesellåda borde inte kosta mycket.

Vore kul att få se bilder på den, får inte min bild av en MR2:a och en rak monterad
Audi femma att gå ihop i mitt huvud

Re:

Audi v8 finns bara i en modell, så det är en sån du är ute efter

UR-S4 är likadan som den du har nu (nästan, beroende på årsmodell)

Re:

Gerhard skrev:

Vore kul att få se bilder på den, får inte min bild av en MR2:a och en rak monterad Audi femma att gå ihop i mitt huvud

Inte jag heller, så jag vill också se bilder

beepbeep skrev:

*snip* Så planen är: bort med bly bort med AGA-diff och in med Torsen (helst) bort med RS2 låda och in med FWD låda. Du har ingen nytta av RS2 låda. Då minskar du både vikten och blir av med understyrningen i ett slag. Med lite tur kan du sälja RS2 lådan för samma pengar som Torsen kostar. Diesellåda borde inte kosta mycket.

När det där är gjort kan det vara smart att väga bilen så du får fram en viktförtelning fram/bak, det är en vettig utgångspunkt för att välja däcksbredd fram/bak. När du kommit så långt är det dags att provköra och utvärdera.

Först efter detta är det någon större idé att labba med fjädrar, kränghämmare och hjulvinklar...

Re:

beepbeep skrev:

Lind4hl skrev: beepbeep skrev: fredrick skrev: Hehe ja det var ju den dära diffen också... AGA Hmm...det förklarar saken. Det kan bli lite svårt att styra in bilen när man har fastsvetsad diff och massa vikt på bakhjulen. RS2 låda är en 01E låda men såvitt jag vet är detta en 4WD-låda? Har du en 4WD låda i en MR2:a?? I vilket fall som helst finns inga Audi Torsendiffar som passar i framdiffen. Dock kan man svarva ner bakdiffen från en Audi V8:a alternativt köpa en färdig Torsendiff som passar. Kika här: http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=25_2719&produc . . . . Till att börja med, kolla vilken låda du har i bilen (ifall det är en Audilåda). kanske därför "mittdiffen" är svetsad? och bara struntat i utgående axel bakåt? finns väl vettigare sätt än det men Trådskaparen har inte riktigt förklarat konfigurationen men jag ser ingen anledning att svetsa mittdiffen då detta inte på något sätt låser differentialen mellan hjulen. Dessutom låter det som ganska onödigt att köra med en 4WD växellåda på en tvåhjulsdriven bil och släpa på extra mittdiff som dessutom är ihopsvetsad. I så fall är det betydligt enklare att montera en FWD Audi växellåda...samma sak fast utan mittdiff.

så du säger att "ex" om jag bara kopplar ur min kardan på min bil så kommer bilen gå som vanligt fast bara driva på framhjulen?? då har jag lärt mig något nytt...

han måste ju svetsa mittdiffen för att effekten ska ta sig ut till hjulen? annars blir det väl bara ett jäkla varv på bilen? som tex med en Fwd bil som kör av en drivaxel?


eller är jag ute och cyklar?

mr2

jag tycker du ska behålla rs2-lådan... den är bevisat stark och att den har svetsad mittdiff behöver inte göra att du "drar runt på en svetsad diff i onödan"
är den vettigt "stummad i mitten" så väger det nästan ingenting...
jag har gjort likadant på min mittmotorbil.. (fast med subaru-låda..)

jag märkte oxå att min ville gå rakt fram med min lamelldiff( en hårt sånd lamelldiff från gra.a impreza)
så jag har lämnat in den på firma nu så diffvärkan ska minskas markant... har blivit rekomenderad att inte ha så hård diff på min(ganska lik din faktiskt) pga bra fäste ,den och motorn där den sitter..

och ta bort allt onödigt framförallt blyet...provkör utan diffbroms.. bättre det än stum diff,så känner du säkert mer vad som ska göras och hur bilen förövrigt är....

Re:

Lind4hl skrev:

beepbeep skrev: Lind4hl skrev: beepbeep skrev: fredrick skrev: Hehe ja det var ju den dära diffen också... AGA Hmm...det förklarar saken. Det kan bli lite svårt att styra in bilen när man har fastsvetsad diff och massa vikt på bakhjulen. RS2 låda är en 01E låda men såvitt jag vet är detta en 4WD-låda? Har du en 4WD låda i en MR2:a?? I vilket fall som helst finns inga Audi Torsendiffar som passar i framdiffen. Dock kan man svarva ner bakdiffen från en Audi V8:a alternativt köpa en färdig Torsendiff som passar. Kika här: http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=25_2719&produc . . . . Till att börja med, kolla vilken låda du har i bilen (ifall det är en Audilåda). kanske därför "mittdiffen" är svetsad? och bara struntat i utgående axel bakåt? finns väl vettigare sätt än det men Trådskaparen har inte riktigt förklarat konfigurationen men jag ser ingen anledning att svetsa mittdiffen då detta inte på något sätt låser differentialen mellan hjulen. Dessutom låter det som ganska onödigt att köra med en 4WD växellåda på en tvåhjulsdriven bil och släpa på extra mittdiff som dessutom är ihopsvetsad. I så fall är det betydligt enklare att montera en FWD Audi växellåda...samma sak fast utan mittdiff. så du säger att "ex" om jag bara kopplar ur min kardan på min bil så kommer bilen gå som vanligt fast bara driva på framhjulen?? då har jag lärt mig något nytt... han måste ju svetsa mittdiffen för att effekten ska ta sig ut till hjulen? annars blir det väl bara ett jäkla varv på bilen? som tex med en Fwd bil som kör av en drivaxel? eller är jag ute och cyklar?

Kopplar du bort kardanen på Quattro-Audi kommer bilen troligtvis ingenstans då Torsen "låser upp" när det inte finns någon moment att överföra. Vad jag försöker säga är att hans bil måste ha både mittdiffen och framdiffen svetsad om den verkligen plogar rakt fram i svängar och dessutom driver bara på framdiffen.

då hänger jag med

Re:

Jo, precis det stämmer bra det.. Räcker med att man tar bort en drivaxel fram så står bilen stilla om man åker audi quattro, har nämligen tappat två gånger på två olika s4 Men för att få den att driva fram så är jag inte helt övertygad om att man måste svetsa centerdiffen. Det går ju att köra audi s2 mfl i dynon på enbart framaxeln utan att svetsa den?

beepbeep skrev:

Kopplar du bort kardanen på Quattro-Audi kommer bilen troligtvis ingenstans då Torsen "låser upp" när det inte finns någon moment att överföra. Vad jag försöker säga är att hans bil måste ha både mittdiffen och framdiffen svetsad om den verkligen plogar rakt fram i svängar och dessutom driver bara på framdiffen.