Hade den Cobran lite SAI? Samt härrörde vingligheten från spår i vägen eller vinglade det ändå?

Göran

Re:

Göran Malmberg skrev:

Hade den Cobran lite SAI? Samt härrörde vingligheten från spår i vägen eller vinglade det ändå? Göran

Jaguarspindel med 2 grader och det var spår i vägen som var problemet.
Fälgar 8-8,5", gatdäck.

Det jobbiga med Panteran är att det behövs andra fälgar för att få ner scrubb, offset på de jag har är för mycket negativ. Lämplig offset i 15 tum är knepiga saker, och framför allt för dyrt för mig. Sen är ju de jag har orginal till bilen, vilket jag gillar, så det skulle bli ett sett fälgar att köpa bara för ett test vilket är saftigt. Eftersom det krävs nya A-armar åxå så skulle jag helst se fälgar i samma design o typ men med annan offset, så dessa kan stanna på bilen framöver. Jag har kontakt med dem som gjuter orginal (Campagnolo) i Italien men det kostar skjortan. Så de e morsch med den saken. Det går inte dit större diameter fram än 600mm.

Re:

ButterflyRacing skrev:

Göran Malmberg skrev: ButterflyRacing skrev: Det var inte tempen jag menade. Utan spårkänsligheten. Det vinglade något fruktansvärt med camber. Det jag noterade var att det styrde iväg rätt ordentligt i dubbdäcksspåren med Avon däcken (slicks), och på vanliga vägar låg camber strax vid - 1 grd. Jag experimenterade inte med cambervinklar mot spår i vägen eftersom jag inte slogs av att det skulle inverka. Med samma hjulinställning och Youkohama däcken (gatdäck) så hat jag ännu inte märkt någon spårkänslighet men jag har inte åkt på de värsta ställena än. Vad gäler Speedlab Corvetten så har vi inte märkt någonting av vinglighet, dubbdäcks spår förekommer ju inte på banor. Nu är det en ordentlig skillnad i scrubb avstånd, Corvetten har 10mm och Panteran 100mm. Det kan ju göra en viss skillnad om scrub är liten eftersom angrepps punkten mot vägen lättare passerar mitten på däcket. En skillnad mot orginalspindeln, 7gdr sai o samma scrub, är att den är lite mer lättstyrd stillastående. Både SAI o Caster ger ju riktningsstabilitet, men lite caster gör bilen mindre känslig för sidokrafter, så det finns lite plus o minus här. Vid körning på vanlig är är inte skillnaderna överdrivet stora, (med det inte sagt hur det är på bana) det skulle varit spännande att ha samma spindel med mindre scrub på Panteran. Det gäller å hinna med samt att ha tillgång till testkörning i tillräcklig omfattning. mvh Göran Ja..det skulle vara intresant att se vad som händer med mindre skrubb på din bil. När vi åkta mycket skrubb på Cobrorna var det inte så väldigt vingligt....men då hade vi bara någon enstaka grad i camber. Justering av caster gav ingen märkbar skillnad. Det var när jag gjord dom nya ramarna...med mycket liten skrubb och ökad camber, som det blev helt okörbart. Jag glömmer aldrig minen på kunden som kom och provkörde sin nybyggda 400.000:- bil, för första gången. Det vinglade så han vågade inte åka fortare än 70 km/h. Jag hade bara åkt fullfartstester...och då funkade det... Problemet löstes med 0,5-0,75 graders caster....och kunden var överlycklig.

Nu har jag bara byggt ett fåtal (två), bilar med väldigt specifikt användningsområde. Men har inte, som du säger här, caster och KPI samma eller i alla fall snarlika egenskaper för återstyrning? Är det samma moment som vill vrida tillbaks hjulen som skapar spårkänsligheten eller är det en balans mellan scrub som vill följa en ojämnhet/spår och kombinationen KPI-caster som vill vrida tillbaks till centerläget?

Vad är det för bultmönster på Panteran ?

Re:

ButterflyRacing skrev:

Jaguarspindel med 2 grader och det var spår i vägen som var problemet. Fälgar 8-8,5", gatdäck.

Aj aj, sån spindel. Min son har byggt en rod med sån spindel och jag vill minnas att den var annorlunda på fler sätt som fick mig att undra hur fabriken tänkt. Alltså inget negativt, utan bara hur tanken bakom det hela var. Kan det ha varit Ackermann eller Trial som var ovanlig.

Re:

Göran Malmberg skrev:

ButterflyRacing skrev: Jaguarspindel med 2 grader och det var spår i vägen som var problemet. Fälgar 8-8,5", gatdäck. Aj aj, sån spindel. Min son har byggt en rod med sån spindel och jag vill minnas att den var annorlunda på fler sätt som fick mig att undra hur fabriken tänkt. Alltså inget negativt, utan bara hur tanken bakom det hela var. Kan det ha varit Ackermann eller Trial som var ovanlig.

I mitt minne finns inte ordet "trial"...

Men Ackerman var ok.

Re:

Pontus Fyhr skrev:

Men har inte, som du säger här, caster och KPI samma eller i alla fall snarlika egenskaper för återstyrning? Är det samma moment som vill vrida tillbaks hjulen som skapar spårkänsligheten eller är det en balans mellan scrub som vill följa en ojämnhet/spår och kombinationen KPI-caster som vill vrida tillbaks till centerläget?

Caster har ju det man i dagligt tal kallar "tevagnghjuls effekten", det släpar så att säga efter i rullriktningen.

SAI gör att bilens tyngd vill ställa hjulen rakt fram. Har man noll caster så höjs bilen när hjulen vrids, men tillsammans med caster så vill den vicka, kolla en gocart fram. Men det samverkar med scrub.

Caster gör bilen påverkad av sidokrafter, en tevagn går att putta i sidled så hjulen vrider sig.

Trial är lite samma effekt som caster fast på så sätt att spindeltappen inte sitter mitt för centrum mellan spindellederna.

Re:

Göran Malmberg skrev:

Trial är lite samma effekt som caster fast på så sätt att spindeltappen inte sitter mitt för centrum mellan spindellederna.

Nej...ingen trial.

Håkan, du minskade ju caster vilket bättrade situationen. Det låter rimligt för då minskas effekten av sidokänslighet. Särskilt med tanke på liten SAI. Man bör ju ligga runt 0,7 ggr Sai vinkeln så 2 gdr SAi ger 1,4 gdr caster. Jag vill minnas att Jaguar har extremt lite caster.

Re:

Nää....nu skrev jag fel...

Jag minskade cambern..

ButterflyRacing skrev:

Göran Malmberg skrev: ButterflyRacing skrev: Det var inte tempen jag menade. Utan spårkänsligheten. Det vinglade något fruktansvärt med camber. Det jag noterade var att det styrde iväg rätt ordentligt i dubbdäcksspåren med Avon däcken (slicks), och på vanliga vägar låg camber strax vid - 1 grd. Jag experimenterade inte med cambervinklar mot spår i vägen eftersom jag inte slogs av att det skulle inverka. Med samma hjulinställning och Youkohama däcken (gatdäck) så hat jag ännu inte märkt någon spårkänslighet men jag har inte åkt på de värsta ställena än. Vad gäler Speedlab Corvetten så har vi inte märkt någonting av vinglighet, dubbdäcks spår förekommer ju inte på banor. Nu är det en ordentlig skillnad i scrubb avstånd, Corvetten har 10mm och Panteran 100mm. Det kan ju göra en viss skillnad om scrub är liten eftersom angrepps punkten mot vägen lättare passerar mitten på däcket. En skillnad mot orginalspindeln, 7gdr sai o samma scrub, är att den är lite mer lättstyrd stillastående. Både SAI o Caster ger ju riktningsstabilitet, men lite caster gör bilen mindre känslig för sidokrafter, så det finns lite plus o minus här. Vid körning på vanlig är är inte skillnaderna överdrivet stora, (med det inte sagt hur det är på bana) det skulle varit spännande att ha samma spindel med mindre scrub på Panteran. Det gäller å hinna med samt att ha tillgång till testkörning i tillräcklig omfattning. mvh Göran Ja..det skulle vara intresant att se vad som händer med mindre skrubb på din bil. När vi åkta mycket skrubb på Cobrorna var det inte så väldigt vingligt....men då hade vi bara någon enstaka grad i camber. Justering av caster gav ingen märkbar skillnad. Det var när jag gjord dom nya ramarna...med mycket liten skrubb och ökad camber, som det blev helt okörbart. Jag glömmer aldrig minen på kunden som kom och provkörde sin nybyggda 400.000:- bil, för första gången. Det vinglade så han vågade inte åka fortare än 70 km/h. Jag hade bara åkt fullfartstester...och då funkade det... Problemet löstes med 0,5-0,75 graders camber....och kunden var överlycklig.

Re:

Sant, ursäkta. Men minns du castern som Jaguar anväder?

Re:

Göran Malmberg skrev:

Sant, ursäkta. Men minns du castern som Jaguar anväder?

Som du säger....liten.
Men, jag och flera andra har testat med lite och mycket caster.....någon var uppemot 15 grader och tillbaka till noll....och det gav knapt märkbar skilnad med den spindeln.

noterade inte hur gammal tråden var förrän efter 4 sidor lästa

vågar man ändå be om en sprängskiss (typ) som visar hur spindeln är konstruerad?

Re:

ButterflyRacing skrev:

Göran Malmberg skrev: Sant, ursäkta. Men minns du castern som Jaguar anväder? Som du säger....liten. Men, jag och flera andra har testat med lite och mycket caster.....någon var uppemot 15 grader och tillbaka till noll....och det gav knapt märkbar skilnad med den spindeln.

Nu ringer precis min son och har bekymret att ratten är seg i tillbakagången (sista biten) med Jaggaspindeln, noterade du inte någon skillnad där heller med mer caster? Inte för att det hör till tråden men han bad mig fråga om du har en diffklump helst 3,50 växlad eller i den trakten och bromsok, tidig 70 Jagga, att sälja. I övrigt har han inte noterat någon spårkänslighet, jag skall ta några bilder så du får se den.
MVH
Göran

Re:

PerKr skrev:

noterade inte hur gammal tråden var förrän efter 4 sidor lästa vågar man ändå be om en sprängskiss (typ) som visar hur spindeln är konstruerad?

Varsågod!
http://www.hemipanter.se/Suspension%20spindle.jpg

Det finns ännu fler bilder på min hemsida. http://www.hemipanter.se
MVH
Göran

Re:

Göran Malmberg skrev:

PerKr skrev: noterade inte hur gammal tråden var förrän efter 4 sidor lästa vågar man ändå be om en sprängskiss (typ) som visar hur spindeln är konstruerad? Varsågod! http://www.hemipanter.se/Suspension%20spindle.jpg Det finns ännu fler bilder på min hemsida. http://www.hemipanter.se MVH Göran

Tack

axeln sitter alltså instucken i det stora hålet på spindelns framsida och hålls på plats av en bult på baksidan (ser ingen bricka, så jag antar att hålet är precis så att bulten går igenom)?

Re:

Göran Malmberg skrev:

ButterflyRacing skrev: Göran Malmberg skrev: Sant, ursäkta. Men minns du castern som Jaguar anväder? Som du säger....liten. Men, jag och flera andra har testat med lite och mycket caster.....någon var uppemot 15 grader och tillbaka till noll....och det gav knapt märkbar skilnad med den spindeln. Nu ringer precis min son och har bekymret att ratten är seg i tillbakagången (sista biten) med Jaggaspindeln, noterade du inte någon skillnad där heller med mer caster? Inte för att det hör till tråden men han bad mig fråga om du har en diffklump helst 3,50 växlad eller i den trakten och bromsok, tidig 70 Jagga, att sälja. I övrigt har han inte noterat någon spårkänslighet, jag skall ta några bilder så du får se den. MVH Göran

Vi åker till mantorp nu...vi återkommer om detta i veckan..

Re:

PerKr skrev:

Tack axeln sitter alltså instucken i det stora hålet på spindelns framsida och hålls på plats av en bult på baksidan (ser ingen bricka, så jag antar att hålet är precis så att bulten går igenom)?

Det saknas ett distansrör (eller så sitter det på plats men inte syns i hålet) som skall in i den stora profilen så den inte kläms ihop när det blir belastningar.
Givetvis en bricka åxå.
MVH
Göran

Är axeltappen något du tillverkat eller är det orginal? Material?