Hur räkna när man har dämpare som avlastar fjädrarna ?

Jag kommer att ha dämpare bak där man med gastryck uppnår en viss lyftkraft och avlastar fjädern.
Jag vet ungefär vilken front/rear wheelrate jag vill ha på bilen men hur räknar jag nu när bakfjädrarna bli avlastade av dämparna?

I mitt fall tänkte jag ha 120 N/mm fram och 150N/mm bak, omräknat till wheelrates 108 resp 90 och en front/rear wheelrate på 1,2.

Dämparna kommer att avlasta ca 52 kg per hörn bak (15%).
Ska jag gå ner 15% på bakfjädrarnas wheelrate (och alltså bakfjädranas hårdhet) för att hålla egenfrekvensen samma eller ska man tänka på nått annat sätt nu när jag inte kan jämföra front/rear wheelrate på samma sätt längre?

/Dea

om fjäderkraften från dämparen är konstant; 'påverkar den inte den odämpade egensvängningsfrekvensen.

52Kg per hörn? Låter mycket, är det uppmätt eller nån spec från tillverkare?

Re:

MaZ skrev:

52Kg per hörn? Låter mycket, är det uppmätt eller nån spec från tillverkare?

Spec från tillverkare, man får 4 kg lyftkraft per bar och kan variera trycket 6-20 bar.

/Dea

Re:

ice skrev:

om fjäderkraften från dämparen är konstant; 'påverkar den inte den odämpade egensvängningsfrekvensen.

Jag tänkte såhär:

f = sqr(k/m) / (2*pi) där massan är den massa fjädern belastas med. Om dämparen lyfter med 15% av vikten i ett hörn kommer fjädern att belastas 15% mindre och därmed så ändras egenfrekvensen f, eller tänker jag fel?

Mitt problem är att med dom nya bakdämparna med "lyftkraft" (framdämparna har inte denna feature) vet jag inte hur jag ska välja fjädrar. Utan "lyftkraften" vet jag ungefär ivlken front/rear wheelrate jag vill ha för att få "rätt" balans i bilen (jo jag vet att det är krängningsmotstånd front/rear som ger balansen men med alla andra parametrar konstanta så kommer det vara val av fjäderhårhet bak som avgör)

/Dea

haha, har du köpt dämpare med cheapo nivåmat?

Re:

MaZ skrev:

haha, har du köpt dämpare med cheapo nivåmat?

Japp

Det blev plötsligt ett icke-problem.... det visade sig att även Bilsteins gasdämpare har en lyftkraft som ungefär motsvarar den lägsta tryckjusteringen på dämparna jag ska ha.

Det hade fortfarande varit intressant att veta vilken inverkan dämparens lyftkraft har, har svårt att tro att dom skulle ha denna "feature" med justerbarhet om det inte fanns nån poäng med den (finns även på ett antal andra dämpare som JRZ och Protrac).

/Dea

Re:

Dea skrev:

Det hade fortfarande varit intressant att veta vilken inverkan dämparens lyftkraft har, har svårt att tro att dom skulle ha denna "feature" med justerbarhet om det inte fanns nån poäng med den (finns även på ett antal andra dämpare som JRZ och Protrac).

Man kan alltså justera gastrycket i dämparen...? Kraften därifrån borde ju adderas till den från fjädern, och därmed skulle man kunna finjustera hårdheten en aning med detta.

Jo det var ju så jag tänkte att det funkade men jag har fått lite mothugg på detta.

/Dea

Det blir som två parallellmonterade fjädrar, fast man har ingen aning om fjäderkonstanten på den ena.

Som sagt så funkar det likadant på en bilstein dämpare. Dessutom så kommer trycket stiga en hel del när dom blir varma. Och dom blir ordentligt varma om man nu inte kör som en kärring. Mao så kommer du få en förändring av fjäderkonstansten under racets gång. Det är bla. därför man kan få en förändring i balans under ett race. Det beror inte bra på däcken som många tror.

Justering av trycket vill jag påstå är till för att lägga sig på rätt nivå för att undvika kavitation vid olika temperaturer eller beroende på hur långt racet är.

Det är väl som en vanlig dämpare med justerbar kompression?

Re:

MaZ skrev:

Det blir som två parallellmonterade fjädrar, fast man har ingen aning om fjäderkonstanten på den ena.

annat än att den är liten.

Fick idag mothugg av ytterliggare en persomn som kände siug tvekande inför att det skulle betraktas som två parallellkopplade fjädar eftersom dämparen kraft är konstant ?

Citat:

Det blir som två parallellmonterade fjädrar, fast man har ingen aning om fjäderkonstanten på den ena.

Den har väl ingen traditionell fjäderkonstant, kraften är konstant (och känd), eller tänker jag fel?

Citat:

Det är väl som en vanlig dämpare med justerbar kompression?

Nix, den har justerbar komp och retur som vanligt detta ska vara ytterliggare en feature...
Saxat från deras hemsida:

" In other damper designs the function of gas pressure is to keep the fluid compressed and to prevent it from cavitations. In the MOTON damper it serves a different function. When the gas pressure (nitrogen) in the adjustable reservoir works against the cross section of the piston rod it results in an added lifting force on each corner of the car. This lifting force is offering a support to the main spring. The MOTON damper is able to carry part of the weight of the car, permitting the use of softer main springs. The gas pressure in the reservoir can be varied between 6 and 20 bar. It is a very effective tool for pitch and squad control and for stabilizing the total platform of the car during cornering."

Tänk om man ändå läst lite mer mekanik...

/Dea

Andreas,
Köp de där fjädrarna vi pratade om häromdagen! Skulle det visa sig att det blir för mjukt så köper du bara nya. Det drabbar ju ingen fattig
Teoretiskt kan vi utreda detta till domedagen men svaret kommer inte förrän du testat på riktigt!

Re:

Citat:

"The gas pressure in the reservoir can be varied between 6 and 20 bar."

Det låter ju helt enkelt som om man har en ställbar gasfjäder genom det valbara gastrycket. Om det inte är ventiler och saker som reglerar detta så borde det ju i så fall uppföra sig som vilken fjäder som helst - men då blir det ju ingen konstant kraft! Kraften beror ju normalt på hur mycket man trycker ihop dämparen, eftersom gasen komprimeras i motsvarande grad.

Tycker det osar lite vrid vs effekt...!

Re:

Wankelsport skrev:

Andreas, Köp de där fjädrarna vi pratade om häromdagen! Skulle det visa sig att det blir för mjukt så köper du bara nya. Det drabbar ju ingen fattig Teoretiskt kan vi utreda detta till domedagen men svaret kommer inte förrän du testat på riktigt!

Redan köpt , men jag hade gärnat velat förstå hur det funkar också...

/Dea

Re:

olofson skrev:

Citat: "The gas pressure in the reservoir can be varied between 6 and 20 bar." Det låter ju helt enkelt som om man har en ställbar gasfjäder genom det valbara gastrycket. Om det inte är ventiler och saker som reglerar detta så borde det ju i så fall uppföra sig som vilken fjäder som helst - men då blir det ju ingen konstant kraft! Kraften beror ju normalt på hur mycket man trycker ihop dämparen, eftersom gasen komprimeras i motsvarande grad. Tycker det osar lite vrid vs effekt...!

Jag har förstått det som en konstant kraft oavsett kolvens läge men det kan ju vara fel... annars blir det ju precis som du säger som en gasfjäder.

/Dea

Är det en konstant kraft oberoende av dämparkolvens läge så borde ju kraften från dämparen enbart påverka svängningsrörelsens jämviktsläge, I detta fall ride height.

Svängningsrörelsen i sig sätts ju igång av att massan rubbas från sitt jämviktsläge en viss stäcka i en viss riktning. Lägesrubbningen kommer då att få fjädern att utöva en kraft på massan i motsatt riktning motsvarande "lägesrubbning x fjäderkonstant". Den konstanta kraften från dämparen bidrar inte i detta dynamiska förlopp utan har redan "förbrukats" i att ride height lyfts upp en viss sträcka.

Eller tänker jag fel?

Fjäderkraften från dämparen är inte konstant. Då dämparen komprimeras; 'kommer trycket, och således även fjäderkraften, att öka.

Fjäderkraften bestäms, till största del, av produkten av trycket och kolvstångsarean.
Fjäderkonstanten bestäms, till största del, av förhållandet mellan kolvstångsvolymen och gasvolymen.

Exempel:
Med ett gastryck på 13 kp/cm^2,
en kolvstångsdiameter på 23 mm,
en gasvolymsdiameter på 50 mm och
en gasvolymslängd på 50mm;

'blir fjäderkraften 54 kp och
fjäderkonstanten 0,23 kp/mm.