Daniel Bengtsson skrev:

Det beror helt och hållet på hur hjuluphängningen och därmed utväxlingen mellan hjulrörelse och fjäderrörelse ser ut vilken fjäderkonstant fjädern ska ha för de olika tillämpningarna.

"Tänkte inte på det....." Men fram borde någon kunna svara på i allafall, vanliga fjäderben å en framaxelvikt på ca 900kg.

fuling skrev:

...... Edit: SKIIIIIIIIIIIIIT också tabbarna försvann så det funkar inte. Edit IGEN: Det funkar om man kopiertar (mellan # till #) från inlägget och ställer sig på ett tomt blad i excel och markerar en cell och högerklickar och kör med "Paste Special" "text"

Tips: om ni trycker "quote" på fulings meddelande med formler (eller andra saker med tabbar) och kopierar från editeringsrutan, så finns tabbarna där igen och det går att klistra in direkt och formlerna hamnar i rätt celler.

"Code"-taggen gör tyvärr inte att tabbarna stannar kvar.

ThomasT skrev:

Daniel Bengtsson skrev: Det beror helt och hållet på hur hjuluphängningen och därmed utväxlingen mellan hjulrörelse och fjäderrörelse ser ut vilken fjäderkonstant fjädern ska ha för de olika tillämpningarna. "Tänkte inte på det....." Men fram borde någon kunna svara på i allafall, vanliga fjäderben å en framaxelvikt på ca 900kg.

Framaxelvikt på 900 kg??? Det väger en Mustang med 429;a.
Kolla igen.
Göran Malmberg.

Göran Malmberg skrev:

Framaxelvikt på 900 kg??? Det väger en Mustang med 429;a. Kolla igen. Göran Malmberg.

Kollar......

840kg med mig i och halv tank, å 540kg på bakaxeln, mätt på lastbilsvåg.

ThomasT

excel tricket igen:
#
_ Fram Bak _
G 80000 80000 N/mm^2
Lo 315 310 mm
Dy 139 112 mm
Di =B4-B7*2 =C4-C7*2 mm
Dm =B4-B7 =C4-C7 mm
Dt 12,75 12 mm
nt 7 10 st
nv =B8-1,75 =C8-1,75 st
Ff =B2*B7^4*PI()/B6^3/8/B9 =B2*C7^4*PI()/C6^3/8/C9 N/mm
Ff =B10/9,82 =C10/9,82 Kg/mm
Vinkel_undre_bärarm 5 ???? grd
KPI 15 ???? grd
k_(korigeringsfaktor) =(SIN((90-B12-B13)*PI()/180))^2 1 sortlös
vikt 840 540 kg
Per_hjul =B15/2 =C15/2 kg
ofjädradvikt 50 50 kg
Fjädrad_vikt =B16-B17/2 =C16-C17/2 kg
f =(B10*B14*1000*B14/B18)^0,5/2/PI() =(C10*C14*1000*C14/C18)^0,5/2/PI() Hz
#


Men ta det bara som ett överslag, man måste kolla alla ingångsvärden noga för att få det att stämma.


Edit, Edit och åter edit
Nu funkar det lätt att kopiera direkt in i exel, använd bara vänsterklick "Paste specila" "text"

Tack Fuling.

KPI är ca 15

MEN detta ger ca 2Hz fram och 2.8Hz bak vilket låter väldigt hårt, eller?

Alla som sett min bil i action vet att den kränger massor.....

Bak beror det säkert på att fjädern sitter en bit in på armen som håller hjulet.

ThomasT:
Fram är jag ganska säker på att att värdet är hyfsat, men bak la jag in korigeringsfaktor 1 och det tror jag inte på.
Det får du kolla hur långa hävarmarna är. Jag har bara ett hum hur golf ser ut bak.

Sen att bilen är hårdre bak än fram är helt lågiskt.
Fornlämningen är ca 30% hårdre bak än fram.

Andreas Lidström:
ont i huvudet????

Sen har vi det där med CGH, eller snare dess axel, och rollcentrum.
Är bilen sänkt kan det bli så att krängningshävarmen blir längre, allså bilen kränger mer. Inte helt ovanligt när man sänker bilar om jag nu fattat rätt.

fuling skrev:

ThomasT: Fram är jag ganska säker på att att värdet är hyfsat, men bak la jag in korigeringsfaktor 1 och det tror jag inte på. Det får du kolla hur långa hävarmarna är. Jag har bara ett hum hur golf ser ut bak. Sen att bilen är hårdre bak än fram är helt lågiskt. Fornlämningen är ca 30% hårdre bak än fram. Andreas Lidström: ont i huvudet????

Jag får mäta lite på bärarmen i morgon, jag misstänker att man behöver avståndet mellan fjäder-led och hjul-led.

För dem som inte sett hur det lutar så en bild:

ThomasT:
Jag tog och mätte lite på bilden och räknade, det ser ut som det kränger ca 4grd.
Vad gäller camber vid krängning se,
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=5111

Lite läsbart om krängning och rollcentrum:
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=871&highlight=rollcentrum
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=2478&highlight=rollcentrum

fuling skrev:

ThomasT: Jag tog och mätte lite på bilden och räknade, det ser ut som det kränger ca 4grd. Vad gäller camber vid krängning se, https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=5111 Lite läsbart om krängning och rollcentrum: https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=871&highlight=rollcentrum https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=2478&highlight=rollcentrum

Vad det gäller camber så går den tyvärr inte och justera. Nu har jag dessutom skickat efter Görans bok så jag hoppas på att lära mig lite mer om det hela.

Jag skulle fortfarande vilja ha en kommentar ifall 2Hz fjädringb borde resultera i så mycket krängning.

ThomasT:
Har du mått på std fjädrana också????
Så kan man räkana på dessa också och se om man får rimliga siffror för en std holk.

fuling skrev:

ThomasT: Har du mått på std fjädrana också???? Så kan man räkana på dessa också och se om man får rimliga siffror för en std holk.

Tyvärr inte, men jag ska försöka ta reda på detta.

ThomasT:
Ser ditt åk ut så här i röven, se
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=4698&highlight=

fuling skrev:

ThomasT: Ser ditt åk ut så här i röven, se https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=4698&highlight=

Det ser ut så här och det är 360mm mellan bussningen å fjäder samt 430mm mellan bussning å hjul.

Då har jag lagt in längderna bak.
Hmm jag tror jag kan ha gjort en groda fram, pekar inte fjäderbenet på centrum yttrekulbulten på undre bärarmen så måste man kompensera för det också.
Så det är bara att föra in längderna där det står 1 och 1.

Exceltricket igen.
#
_ Fram Bak _
G 80000 80000 N/mm^2
Lo 315 310 mm
Dy 139 112 mm
Di =B4-B7*2 =C4-C7*2 mm
Dm =B4-B7 =C4-C7 mm
Dt 12,75 12 mm
nt 7 10 st
nv =B8-1,75 =C8-1,75 st
Ff =B2*B7^4/B6^3/8/B9 =B2*C7^4/C6^3/8/C9 N/mm
Ff =B10/9,82 =C10/9,82 Kg/mm
Vinkel_undre_bärarm 5 _ _
KPI 15 _ _
Bussing-fjäder 1 360 mm
Bussing-hjul 1 430 mm
k_(korigeringsfaktor) =(SIN((90-B12-B13)*PI()/180)*B14/B15)^2 =(C14/C15)^2 sortlös
vikt 840 540 kg
Per_hjul =B17/2 =C17/2 kg
ofjädradvikt 50 50 kg
Fjädrad_vikt =B18-B19/2 =C18-C19/2 kg
f =(B10*B16*1000*B16/B20)^0,5/2/PI() =(C10*C16*1000*C16/C20)^0,5/2/PI() Hz
#


EDIT:
Formen är korigerad, ett jä... pi hadde smugit sig in

ThomasT skrev:

[ För dem som inte sett hur det lutar så en bild:

Det var inte dålig lutning. Jag föreslår att du tittar i min bok när du får den. Hur du kollar var rollcetrummet ligger mm. så vi får lite fakta att utgå ifrån. Jag ska i möjligaste mån bistå dig under funderandets gång
MVH
Göran Malmberg.

fuling skrev:

Då har jag lagt in längderna bak. Hmm jag tror jag kan ha gjort en groda fram, pekar inte fjäderbenet på centrum yttrekulbulten på undre bärarmen så måste man kompensera för det också. Så det är bara att föra in längderna där det står 1 och 1.

Vet inte riktigt vad du menar men så här ser det ut:

ThomasT skrev:

Dessa mått fick jag från TüV dokumenten: Fram: ytterdia: 139mm tråddia: 12.75mm fjäderlängd: 315mm antal varv: 7 Bak: ytterdia: 112mm tråddia: 12.0mm fjäderlängd: 310mm antal varv: 10

Nu har jag fått mått på orginal GTI fjädrar:

Fram:
ytterdia: 145mm
tråddia: 13.4mm
fjäderlängd: 320mm
antal varv: 7

Bak:
ytterdia: 111mm
tråddia: 11.0mm
fjäderlängd: 320mm
antal varv: 7

Vilket ger aningen hårdare sättning..... 2.06Hz fram å 2.1Hz bak.

Tycker det låter väldigt hårt, GTI:n är inte speciellt hård i fjädringen. Jag tror att det ligger en hund begraven någonstans...... Jag måste försöka få fram några bättre siffror på fjädrarna.

Någon tillverkare som brukar lämna ut data? H&R?

Jag mailade Forza när jag behövde värdena på mina Jamex-fjädrar och det var inga problem. Har för mig att de säljer H&R också..