Fråga angående Dogbox

Blir det någon skillnad av att bara koppla vanligt med en dog box låda då? Sliter det mindre? är det ens någon ide?
Då motorcyklar och liknande fordon använder sig av dogbox, ock då de flesta verkar koppla vid växlingar, men det skall väll fungera utan också? och dom klarar sig utan skrap och oljud vid växlingar?

Eller måste man för att minska slitage dubbelkoppla med dogbox?

tack!

På S60 Challenge-bilarna satt det dogbox från Tractive. Alla som inte hade enorm budget kopplade både i upp- och nerväxlingar. Men det gick som sagt att köra utan att behöva koppla något alls i uppväxlingar i alla fall.

/Ted

När man kör MC med dogbox så går det bra att växla upp utan koppla men vid nedväxlingar får man vara mer presis med varvtal för att det skall funka. Vad man brukar göra är att sätta en brytare på växelreglaget som bryter tänningen presis när du växlar då funkar det bra att både växla upp och ned. Men självklart så påverkar sådana växlingar livslängden på lådan.

Re: Fråga angående Dogbox

jb100 skrev:

Blir det någon skillnad av att bara koppla vanligt med en dog box låda då? Sliter det mindre? är det ens någon ide? Då motorcyklar och liknande fordon använder sig av dogbox, ock då de flesta verkar koppla vid växlingar, men det skall väll fungera utan också? och dom klarar sig utan skrap och oljud vid växlingar? Eller måste man för att minska slitage dubbelkoppla med dogbox? tack!

Att inte koppla när man växlar upp "vinner" man inget på direkt, fördelen är att man kan bromsa med vänsterfoten och växla ner samtidigt.

Min erfarenhet är att det sliter lite mindre om man kopplar. Det hugger mindre i grejjerna runtomkring med.
Växlar man ner utan koppling bör man tänka på att växla så "sent" som möjligt gäller annars också men framförallt då och med rwd
oavsett koppling eller ej så är det viktigaste att man växlar fort och bestämt.

"alla" motorcycklar har väll en "typ" av dox box då dom har en trumm liknande grej som låser derven, och det jag itne förstår är hur dom alltid klarar sig i från skrap o oljud? är det någon ide att koppla ens?

Re:

jb100 skrev:

"alla" motorcycklar har väll en "typ" av dox box då dom har en trumm liknande grej som låser derven, och det jag itne förstår är hur dom alltid klarar sig i från skrap o oljud? är det någon ide att koppla ens?

Dogbox och hojars lådor är inte direkt likadana, hojlådorna har väl förresten synkringar? Jag använder mer eller mindre aldrig koppling på hojen, förutom start och stopp då såklart.

Sporthojar har sekventiella doglågor. Det är inga synkringar utan bara dogtänder på dreven.



Sen kan man ju ha en H-mönstrad doglåda också, men det är lika mycket doglåda.

Vi kör bara med två pedaler på formel bilen, alltså ingen koppling. Vi har ett kopplingshantag för start. Klipper bara tändningen vid uppväxlingar, vid nedväxlingar är det bara att dutta till gasen, allt sker pneumatiskt och tar ca 70 ms, där är det inget tvekande.

Det går för övrigt att växla utan att koppla på en vanlig låda med synkringar. Det krävs bara en del träning, bra växellänkage, motor med litet tröghetsmoment och lite känsla.

Med lite träning och känsla går det utan problem att växla med en doglåda utan att koppla och inte slita ner dogtänderna på fem växlingar.

En dogbox är det närmaste du kommer en mc låda skillnaden är att du flyttar dreven i en mc låda och i en bil rör sig inte dreven när man växlar.
Det finns inga synkringar i en normal mc låda.

Re:

Hedlund skrev:

jb100 skrev: "alla" motorcycklar har väll en "typ" av dox box då dom har en trumm liknande grej som låser derven, och det jag itne förstår är hur dom alltid klarar sig i från skrap o oljud? är det någon ide att koppla ens? Dogbox och hojars lådor är inte direkt likadana, hojlådorna har väl förresten synkringar? Jag använder mer eller mindre aldrig koppling på hojen, förutom start och stopp då såklart.

Hojdrev och dogbox är väl väldigt lika?

En hojlådas båda 1a drev ligger alltid i ingrepp mot varandra, så likadant för 2an, 3an... 6an. För att lägga i tex 1an flyttar man tvåans ena drev sidledes så de undercuttade doggarna mellan 1an och 2an greppar i varandra.

Hojlådor har inga synkringar!

korfattat, vad gör att man inte får skrap o liknande i en mc låda? i förhållande till en bil-dogbox låda?

Re:

jb100 skrev:

korfattat, vad gör att man inte får skrap o liknande i en mc låda? i förhållande till en bil-dogbox låda?

Det får du antagligen men du hör eller märker det inte

Re:

jb100 skrev:

korfattat, vad gör att man inte får skrap o liknande i en mc låda? i förhållande till en bil-dogbox låda?

SKrap får man inte tycker jag, det är isåfall de rakskurna dreven som hörs. Men själva dunkandet är nog där. Det är bara mindre delar.

inte skrap då utan, ja... slitaget osv lätt heten osv det skiljer ju på en mc låda o dogbox
igen....

korfattat, vad gör att man inte får "skrap"/slitage på samma sätt i en mc låda? i förhållande till en bil-dogbox låda? och de flesta använder koppling, varför? minska slitage?

Re: Fråga angående Dogbox

Svartlock skrev:

Att inte koppla när man växlar upp "vinner" man inget på direkt, fördelen är att man kan bromsa med vänsterfoten och växla ner samtidigt.

Det där är nog rätt i rally.
Men i banracing så vinner man tid på att inte koppla vid uppväxling, växlingstid 50ms jämfört med ca 0,5sek om man är bra på att köra med koppling. Vid nerväxling använder man oftast koppling för att få en jämn motorbromsning utan kraftiga ryck som gör att bakhjulen låses upp.

Är det någon som provet göra om en std låda till dogbox?
Har hört talas om dom som slipat bort varannan "pinne" eller va de nu heter som låser dreven och även plocka bort synkringarna.
Har en halvdassig låda så man kanske skulle göra ett försök

Re: Fråga angående Dogbox

Arne skrev:

Svartlock skrev: Att inte koppla när man växlar upp "vinner" man inget på direkt, fördelen är att man kan bromsa med vänsterfoten och växla ner samtidigt. Det där är nog rätt i rally. Men i banracing så vinner man tid på att inte koppla vid uppväxling, växlingstid 50ms jämfört med ca 0,5sek om man är bra på att köra med koppling. Vid nerväxling använder man oftast koppling för att få en jämn motorbromsning utan kraftiga ryck som gör att bakhjulen låses upp.

Du menar med tändningsbryt mm? Tjänad tid är tjänad tid oavsett sportgren
men jag tycker jag rör spaken lika fort oavsett vänsterfot eller ej, gasen släpps ju pytte i båda fallen.

Re: Fråga angående Dogbox

Svartlock skrev:

Arne skrev: Svartlock skrev: Att inte koppla när man växlar upp "vinner" man inget på direkt, fördelen är att man kan bromsa med vänsterfoten och växla ner samtidigt. Det där är nog rätt i rally. Men i banracing så vinner man tid på att inte koppla vid uppväxling, växlingstid 50ms jämfört med ca 0,5sek om man är bra på att köra med koppling. Vid nerväxling använder man oftast koppling för att få en jämn motorbromsning utan kraftiga ryck som gör att bakhjulen låses upp. Du menar med tändningsbryt mm? Tjänad tid är tjänad tid oavsett sportgren men jag tycker jag rör spaken lika fort oavsett vänsterfot eller ej, gasen släpps ju pytte i båda fallen.

Jo, jag menade med tändningsbryt.
och du har helt rätt ang. tjänad tid, men tänkte mer på det du skrev om nerväxlingarna. I rally gör det väl inte så mycket om man låser upp lite vid nerväxling, kanske t.om. bra i vissa lägen. Men i racing så är bakhjulsupplåsning ingen höjdare.

Re: Fråga angående Dogbox

Arne skrev:

Svartlock skrev: Arne skrev: Svartlock skrev: Att inte koppla när man växlar upp "vinner" man inget på direkt, fördelen är att man kan bromsa med vänsterfoten och växla ner samtidigt. Det där är nog rätt i rally. Men i banracing så vinner man tid på att inte koppla vid uppväxling, växlingstid 50ms jämfört med ca 0,5sek om man är bra på att köra med koppling. Vid nerväxling använder man oftast koppling för att få en jämn motorbromsning utan kraftiga ryck som gör att bakhjulen låses upp. Du menar med tändningsbryt mm? Tjänad tid är tjänad tid oavsett sportgren men jag tycker jag rör spaken lika fort oavsett vänsterfot eller ej, gasen släpps ju pytte i båda fallen. Jo, jag menade med tändningsbryt. och du har helt rätt ang. tjänad tid, men tänkte mer på det du skrev om nerväxlingarna. I rally gör det väl inte så mycket om man låser upp lite vid nerväxling, kanske t.om. bra i vissa lägen. Men i racing så är bakhjulsupplåsning ingen höjdare.

Ja då är det ju äpplen och päron

Nej på asfalt är det inte bra därav man bör växla ner precis innan man går på.

Re: Fråga angående Dogbox

Svartlock skrev:

Arne skrev: Svartlock skrev: Arne skrev: Svartlock skrev: Att inte koppla när man växlar upp "vinner" man inget på direkt, fördelen är att man kan bromsa med vänsterfoten och växla ner samtidigt. Det där är nog rätt i rally. Men i banracing så vinner man tid på att inte koppla vid uppväxling, växlingstid 50ms jämfört med ca 0,5sek om man är bra på att köra med koppling. Vid nerväxling använder man oftast koppling för att få en jämn motorbromsning utan kraftiga ryck som gör att bakhjulen låses upp. Du menar med tändningsbryt mm? Tjänad tid är tjänad tid oavsett sportgren men jag tycker jag rör spaken lika fort oavsett vänsterfot eller ej, gasen släpps ju pytte i båda fallen. Jo, jag menade med tändningsbryt. och du har helt rätt ang. tjänad tid, men tänkte mer på det du skrev om nerväxlingarna. I rally gör det väl inte så mycket om man låser upp lite vid nerväxling, kanske t.om. bra i vissa lägen. Men i racing så är bakhjulsupplåsning ingen höjdare. Ja då är det ju äpplen och päron Nej på asfalt är det inte bra därav man bör växla ner precis innan man går på.

Tändningsbryt på uppväxling och automatisk mellangas på nerväxling

Re: Fråga angående Dogbox

Libell skrev:

Tändningsbryt på uppväxling och automatisk mellangas på nerväxling

...och varvstoppet längs rakan på Gelleråsen

Det hänger naturligtvis inte ihop men sila mygg och svälja kameler

http://www.hewland.com/svga/help.htm skrev:

Methods of Changing Gear By William Hewland. July 2000 The following is some info regarding shifting gear and face dog wear. I am in the fortunate position where I have a good amount of knowledge on the subject, as I understand the mechanical side and the user (driver) side equally well. N.B. For succesful gear shifting, remember that it is critical to ensure that all mechanical elements between the drivers hand and the dog faces are in good order and properly set. This includes the gear linkage in the chassis! Successful up-shifting, (defined as fast and non dog-damaging) will be achieved by fully moving the dog ring as rapidly as possible from one gear to the next, preferably with the engine's driving load removed until the shift is completed. (The opposite is true of a synchromesh gearbox as used in passenger cars, where slow movement helps). It should be remembered that it is not possible to damage the dogs when fully engaged (in gear). The damage can only take place when initiating contact during a shift, (the 'danger zone') therefore this element must be made as short as possible. If a driver moves the gear lever slowly, or if the linkage is not rigid and effective, dog wear will occur. We always recommend lightweight yet solid rod linkage, not cables ideally. I list below the different methods of up-shifting that are used in racing most commonly. The best at the top, the worst at the bottom: Automated (semi automated). The movement of the dog ring is powered and the engine is cut / re-instated in a co-ordinated manner. Gear-shifts take milliseconds. This system produces zero dog wear when set up well. It is not applicable to most cars, but it illustrates that speed of shift is a good thing. Manual with engine cut. This system is almost as good as an automated one as long as the driver pulls the lever very quickly. Again it is not applicable to many cars, but it illustrates that speed of shift is a good thing. A 'cheat' version of this is to shift on the engine rev limiter, which can work well. With this system it is especially important to move the lever ultra fast, otherwise the engine will be reinstated during partial dog engagement, causing damage. The damage can usually be felt by the driver. Manual. Best method: With no assistance from the engine management, the driver must lift off the throttle sufficiently to allow the dog ring to be pulled out of engagement. He should then stay off the throttle long enough to allow the dog ring to engage with the next gear. In practice, the driver can move the gear lever faster than he can move his foot off and back on to the throttle. Therefore the effective method is to apply load to the gear lever with your hand and then lift the throttle foot off and back on to the pedal as fast as physically possible. In lifting your foot, the loaded gear lever will almost involuntarily flick to the next gear before the foot is re-applied to the throttle. Another method is to load the gear lever with your hand, stay flat on the throttle and dab the clutch to release the dog ring. The overall effect on the gear shift is similar to the above method, but clutch wear may become a big issue. The worst method (most destructive and definitely slowest) is to attempt to change gear in a 'passenger car / synchromesh' way, i.e. lifting off the throttle, dipping the clutch, moving the gear lever, letting the clutch up and re-instating the throttle. The method causes unnecessary clutch wear, does absolutely nothing to help come out of gear and usually causes dog wear whilst engaging the next gear. This wear is due to several reasons. Firstly, it is impossible for a driver to co-ordinate the complicated sequence of all five physical movements accurately. Consequently the engagement dogs often find themselves engaging whilst the throttle is applied. The lever is usually pulled more slowly as it was not pre-loaded, lengthening the 'danger zone'. Successful down-shifting, has similar rules applied regarding speed of shift. Unloading the dogs is done in the opposite manner obviously. Whilst braking, the dogs must be unloaded by either touching the throttle pedal or- my preferred method- by dipping the clutch. However, one sharp dab of clutch or throttle is appropriate per shift. Continued pressure on either will cause dog damage for different reasons. 'Blipping the throttle' just before engagement is advisable if the rev drops between gears are over 1300 rpm, as this will aid engagement and stabilise the car. TOP TIP for ease of downshifting: Make the downshifts as late as possible in your braking zone (i.e. at lower road speed), because the rev drops between each gear are then lower. So many drivers make the mistake of downshifting as soon as they begin braking, causing gearbox wear, engine damage and 'disruption' to the driving wheels. This is a subject which can be much expanded on, but I feel that these are the basics, which I hope are of use.