Skeva bromsskivor av punktvis kylning?

Jag har läst här på forumet att det är väldigt viktigt att kyla bromsskivorna över hela ytan, annars slår dom sig.

Stämmer verkligen det? För med ett lågprofils 17" däck så snurrar hjulet vid 100 km/h ungefär 14 varv i sekunden. Rimligtvis borde inte bromsskivan hinna kylas av speciellt mycket varje varv. Jag gissar utan uträkningar på ungefär 1 ° / varv. Den lilla temperaturskillnaden har jag svårt att tänka mig att den skulle göra skivan skev.

Att skivan blir skev av att ha beläggen mot skivan i depån är en annan sak. Värmeledningsförmågan är då otroligt mycket större vid kontakt med ett fast material.

Re: Skeva bromsskivor av punktvis kylning?

Mikael Arnberg skrev:

Jag har läst här på forumet att det är väldigt viktigt att kyla bromsskivorna över hela ytan, annars slår dom sig. Stämmer verkligen det? För med ett lågprofils 17" däck så snurrar hjulet vid 100 km/h ungefär 14 varv i sekunden. Rimligtvis borde inte bromsskivan hinna kylas av speciellt mycket varje varv. Jag gissar utan uträkningar på ungefär 1 ° / varv. Den lilla temperaturskillnaden har jag svårt att tänka mig att den skulle göra skivan skev. Att skivan blir skev av att ha beläggen mot skivan i depån är en annan sak. Värmeledningsförmågan är då otroligt mycket större vid kontakt med ett fast material.

om du menar mitt gamla inlägg om att kyla på ena sidan så vidhåller jag nog det, kyler man t.ex vänster sida men inte höger så kan man nog få en skålformning tror jag. Sen om det är tillräckligt stor för att spela betydelse vet jag inte.

Jag menar inget speciellt inlägg, funderar bara lite på om det kan stämma.

ok, kylning under körning kan inte bli direkt punktvis med luft tror jag, precis som du skriver så verkar en direkt riktad luftström mot ett litet område endast under en mycket kort tid.

Kyler man med en punktriktad vattenstråle så blir det nog lite värre, vattnet kyler mycket fortare än luft. Rimligen är det bättre att ha "direktverkade " vatten sprutat ut över hela svepytans bredd när den snurrar förbi.

Sen finns ju oftast möjligheten att kyla skivan innifrån från navet. Den är väl vanligast och antaglien rätt bra.

Men vad gäller kylning endast på t.ex vänster sida men inte höger så tror jag skivan blir skålformad när det blir stor tempdiff, därmed inte sagt att det blir en bestående deformation.

Re: Skeva bromsskivor av punktvis kylning?

Mikael Arnberg skrev:

Jag menar inget speciellt inlägg, funderar bara lite på om det kan stämma.

om jag ska förklara min ståndpunkt så har jag en teoretisk och en erfarenhetsmässig sida.

Vad jag menar med teoretisk är att skivan skall kylas på bägge sidor. Annars kan jag tänka mig en skålformad skiva. Men inte vinglig, vilket är det första man tänker på när man säger skev. Skivan snurrar som du säger, så i praktiken får hela ytan kylning fast på en sida. Skulle vi kyla ett ställe så har vi en vågig skiva.
En ventilerad skiva kyls med luft till ögat.

Får man tro Carrol Smith så slår sig inte skivor, och faktum är att jag aldrig har sett en skiva som slagit sig. Men jag har haft hoppiga pedaler.
Jag har råkat ut för folk som säger sig ha sett krokiga skivor, så jag varnar för deta i alla fall, eller använder ordet slår sig.

Spräckta-sprickiga skivor, gropiga skivor, skivor som givit konstiga effekter under hårda inbromsningar men sett raka ut när dom kallnat etc etc etc har jag erfarenhet av. Hör med Pean, han lär ha sett det mesta.

Hur som helst, det finns ingen orsak att inte ordna kylningen på vederbörligt sätt.

Göran Malmberg.

Re: Skeva bromsskivor av punktvis kylning?

Mikael Arnberg skrev:

Stämmer verkligen det? För med ett lågprofils 17" däck så snurrar hjulet vid 100 km/h ungefär 14 varv i sekunden. Rimligtvis borde inte bromsskivan hinna kylas av speciellt mycket varje varv. Jag gissar utan uträkningar på ungefär 1 ° / varv. Den lilla temperaturskillnaden har jag svårt att tänka mig att den skulle göra skivan skev.

Det verkar som att Mikael menar att skivan inte bör bli skev om kyl luften kommer från fälgen (de fälgar som är utformade till att kyla).

Ni (Pär.H. O GM) pratar om, när man leder in kylluft från fronten där det kommer mycket mer luft....

Eller har jag fel?

Mvh

Re: Skeva bromsskivor av punktvis kylning?

Nino.K. skrev:

Mikael Arnberg skrev: Stämmer verkligen det? För med ett lågprofils 17" däck så snurrar hjulet vid 100 km/h ungefär 14 varv i sekunden. Rimligtvis borde inte bromsskivan hinna kylas av speciellt mycket varje varv. Jag gissar utan uträkningar på ungefär 1 ° / varv. Den lilla temperaturskillnaden har jag svårt att tänka mig att den skulle göra skivan skev. Det verkar som att Mikael menar att skivan inte bör bli skev om kyl luften kommer från fälgen (de fälgar som är utformade till att kyla). Ni (Pär.H. O GM) pratar om, när man leder in kylluft från fronten där det kommer mycket mer luft.... Eller har jag fel? Mvh

Jag utgick från att en slang från spoilern ledde luft till bromsen.
Inte in från fägen. Men poängen är att kyla skivan liksidigt när den är massiv.
Det kan bli knepig att kyla in i ögat på en ventilerad skiva om luften kommer utifrån.
Det där med beläggen mot skivan i depån har jag inte hört. Men att man inte ska trampa på bromsen med heta skivor i depån är en annan sak.
Det är för at det inte ska värma fast padmaterial på skivan.
Göran Malmberg.

Re: Skeva bromsskivor av punktvis kylning?

Göran Malmberg skrev:

Jag utgick från att en slang från spoilern ledde luft till bromsen. Inte in från fägen.

Jag förstod det. Därför tänkte jag leda in er på rätt spår så att ni pratar om samma "situation"

Det som en del verkar ha haft rejäla problem med är när de använt vattenkylning och sprutat direkt på skivan. Tydligen har man lyckats med all t.o.m få skivorna att gå i tusen bitar. kalla vattendroppar som träffar en het skiva få ytan precis under droppen att dra ihop sig varvid man lätt kan få sprickbildning.

Rätt gjort så skall man om man bygger vattenkylning antingen ha vattenkylda ok eller spruta in så tidigt i kylluftsslangen som möjligt. På så sätt finfördelas vattnet och man får inga droppar eller punktbelastning.

Även att låta en enkel kylluftsslang blåsa mot enbart ena sidan av skivan istället för skivcentrum från insidan kan nog ge en hel del problem.

Re: Skeva bromsskivor av punktvis kylning?

Göran Malmberg skrev:

Får man tro Carrol Smith så slår sig inte skivor, och faktum är att jag aldrig har sett en skiva som slagit sig. Men jag har haft hoppiga pedaler. Jag har råkat ut för folk som säger sig ha sett krokiga skivor, så jag varnar för deta i alla fall, eller använder ordet slår sig. Göran Malmberg.

Jag har sett slagna skivor... Ska spara undan en åt dig nästa gång jag ser en

Re: Skeva bromsskivor av punktvis kylning?

Kristian Larsson skrev:

Jag har sett slagna skivor... Ska spara undan en åt dig nästa gång jag ser en

Vad betyder slagna? Har någon spöat upp dom? Är dom gula och blå?

Mina skivor har alltid varit lite blå efter hård körning...brukar inte spela någon roll så länge dom inte är skeva. Det blåa slipas lätt bort...

Re: Skeva bromsskivor av punktvis kylning?

Kristian Larsson skrev:

Jag har sett slagna skivor... Ska spara undan en åt dig nästa gång jag ser en

Har du indikerat på dom o sett att dom verkligen slagit sig rejält?

Jag har tidigare också trott att skivor som "känns" som om dom slår på en halv-millimeter slagit sej rejält men faktiskt inte gjort det utan kanske bara en tiondel,(har kollat),nysvarvade skivor som går på ca. en tiondel känns helt plana och som nya kan tilläggas,det som händer är väl istället som Göran Malmberg tagit upp tidigare här,är att det blir hårda partier i skivan (nånting sånt).

Jag menar att luften kommer från fronten via slangar.

Skålformad skiva tror jag inte heller är någon större fara. Luft är en dålig transportör av värme, järn är en bra. Så jag tror att värmeledningen inom bromsskivan gott och väl hinner med att utjämna temperaturskillnaderna. Det handlar ju bara om någon cm värmen ska transporteras.

Det verkar som att jag har missuppfattat varför man inte ska hålla på bromsen i depån.

Vattenkylning är en helt annan sak. Det kyler väldigt mycket snabbare än luft. Rätt givet att skivorna kan gå sönder då när man förr i tiden till och med bröt gruvor med kallt vatten på het sten.


Jag antar att det inte borde vara några större problem att kyla en sån här skiva punktvis på ena sidan. http://www.mt.luth.se/~jeppsson/sae03/53_university_of_witwatersrand/I . . . .

Den skivan med centrum är något av det snyggaste jag sett. Fast det kanske är bäst att tillägga att skivan inte är till någon tung bil.

Re: Skeva bromsskivor av punktvis kylning?

nailhead skrev:

Kristian Larsson skrev: Jag har sett slagna skivor... Ska spara undan en åt dig nästa gång jag ser en Har du indikerat på dom o sett att dom verkligen slagit sig rejält?

Jepp
Ska leta reda på en skiva åt er... Nu kommer väl inget att inträffa på ett tag bara för att jag säger så

Mikael Arnberg skrev:

Jag antar att det inte borde vara några större problem att kyla en sån här skiva punktvis på ena sidan. http://www.mt.luth.se/~jeppsson/sae03/53_university_of_witwatersrand/I . . . . Den skivan med centrum är något av det snyggaste jag sett. Fast det kanske är bäst att tillägga att skivan inte är till någon tung bil.

Sitter inte skivan&ok under fälgen?

Hade varit skumt med en så stooor fälg till en så lätt bil som klara sig med ett sådant litet (mc?)ok!

om jag får vara med och tycka så tycker jag att själva skivan nästan har lite showoff-varning, men navet eller vad vi ska kalla det som skivan sitter i är läckert

Re: Skeva bromsskivor av punktvis kylning?

Kristian Larsson skrev:

Jag har sett slagna skivor... Ska spara undan en åt dig nästa gång jag ser en

Jag tar gärna en titt. Om det inte är din skiva, så ta reda på vad som ansågs ha orsakat det hela.
Dom skivor du sett, hade dom fast centrum eller inte?
Vi såg också en skiva här på forumet som hade pads som inte täckte friktionsytan. Sånt skapar materialspänningar.

Dom kyl kanaler som visats på sista tiden kan bestå av 3 st slangar till ett ok. Dom försörjer både ögat och bägge utsidor med kylluft. I mycket välgenomtänkta skiöldar. Det behövs när det gäller luft.

Jag tycker att man ska lägga ner arbete på kylningen. Det är inte särskillt dyra saker som behövs heller. Men kan spara pengar på bromsutrustning i övrigt. Är det riktigt effektivt kanske man slipper åka med mer järn i skivorna.

Göran Malmberg.

Re: Skeva bromsskivor av punktvis kylning?

Kristian Larsson skrev:

nailhead skrev: Kristian Larsson skrev: Jag har sett slagna skivor... Ska spara undan en åt dig nästa gång jag ser en Har du indikerat på dom o sett att dom verkligen slagit sig rejält? Jepp Ska leta reda på en skiva åt er... Nu kommer väl inget att inträffa på ett tag bara för att jag säger så

Intressant (om det stämmer).

Hur mätte ni upp hur skeva skivorna var?

Mätte ni kast både dubbelsidigt och enkelskivigt, hur hade skivorna slagit sig?

Radiellt, eller längs någon rotationslinje??

Det finns inget i "härdnigsteorin" som säger att hotspots/härdningar måste vara på samma ställe på bägge sidor (även om detta troligtvis är normalfallet) efter ett lagom slitage kommer ett sådand härdnigsmöänster kunna mätas som ett "virtuellt" kast. Med flytande skiva eller OK borde detta vara mindre förekommande än med flerkolvsok eller fast skiva.

Pär Hylander skrev:

Mikael Arnberg skrev: Jag antar att det inte borde vara några större problem att kyla en sån här skiva punktvis på ena sidan. http://www.mt.luth.se/~jeppsson/sae03/53_university_of_witwatersrand/I . . . . Den skivan med centrum är något av det snyggaste jag sett. Fast det kanske är bäst att tillägga att skivan inte är till någon tung bil. Sitter inte skivan&ok under fälgen? Hade varit skumt med en så stooor fälg till en så lätt bil som klara sig med ett sådant litet (mc?)ok! om jag får vara med och tycka så tycker jag att själva skivan nästan har lite showoff-varning, men navet eller vad vi ska kalla det som skivan sitter i är läckert

Först förstod jag inte vad du menade men jag tror det har klarnat nu.

Skivan sitter i fälgen, den får plats eftersom den inte är lika stor som den ser ut.

Bilen väger runt 150 kg (+- 50 kg) så det behövs inte så kraftiga doningar. Dessutom körs den bara i låga hastigheter, tvivlar på att den kommer upp i över 100 km/h någon gång. Formula SAE heter "klassen"

Jag tänkte också först att det bara var ögongodis men efter lite funderande så antar jag att det har en funktion också. Man ökar den kylande ytan genom att ha den yttre kanten vågig. Dessutom blir det ju som slitsar på vanliga skivor. Plus att skivan blir lätt.

Re: Skeva bromsskivor av punktvis kylning?

porschedriver skrev:

Kristian Larsson skrev: nailhead skrev: Kristian Larsson skrev: Jag har sett slagna skivor... Ska spara undan en åt dig nästa gång jag ser en Har du indikerat på dom o sett att dom verkligen slagit sig rejält? Jepp Ska leta reda på en skiva åt er... Nu kommer väl inget att inträffa på ett tag bara för att jag säger så Intressant (om det stämmer). Det stämmer! Får snart tömma skrotcontainern och se om det inte ligger några skivor i botten... Hur mätte ni upp hur skeva skivorna var? Syntes riktigt tydligt när dom låg på en plan yta... Med flytande skiva eller OK borde detta vara mindre förekommande än med flerkolvsok eller fast skiva. Detta gäller flytande skivor...

Re: Skeva bromsskivor av punktvis kylning?

Kristian Larsson skrev:

Syntes riktigt tydligt när dom låg på en plan yta...

???Hade de slagit sig i en dimension så att de låg och vickade???

För att få en långsammare kylniing i en härdprocess brukar man kyla i het olja. Tänkte att kanske kunde använda det istället för vattensprutning...