Läste igenom inbjudan till Gotland Grand National.

Högsta ljudnivå: 112dB

Antal startande: Ca 2200st

Michael Karpers skrev:

TPR skrev: Michael Karpers skrev: Special Saloon: 110dB (kommentar från Danmark på min fråga : Publikum vil ha' mere bulder) Motsvarande CamaroCup i Danmark: 115dB Två tävlingar historisk Racing på stadsbanor under 2013: Obegränsat buller Är detta mätt ljud vid förbifart, dvs jämförbart med SBFs krav? Det är tydligen enligt DASUs regler § 296. Så vitt jag förstår motsvarar det de gamla SBF-reglerna (TR4) eller FIA Art 263.7.11 Som jag uppfattar det alltså mätt på "stationär" bil, inte på passerande. MVH/ Michael K

Då borde det motsvara ännu mer i SBFs mätmetod. En stillastående bil med varv på tomgång genererar ingen direkt last och har minimalt gasflöde genom motorn.

Ps. Inte ofta man tycker danskarna gör något rätt

Som en infobit in från vänster bara, RMA som arrangerar track days i England:

Citat:

Dear Subscriber, As you may be aware Donington Park suffers noise restrictions like most circuits, in their case they are restricted to a limited number of 'noisy days' each year, all other days have to be run at a strict 98 db (A) drive-by limit. With noisy days being in short supply they have always been surcharged and are now over 60% more expensive than 'quiet' days. As a track day organiser we have always strived to supply quality events at circuits that will suit the majority of our clients and have paid the premium for noisy days since our inception back in 1990. However the market has changed considerably, more and more cars are now capable of complying with Donington's 'quiet' drive by limit, even the McLaren MP4-12c only registers around 92 dB (A)! During last season we found that on most Donington events we were paying the 'noisy day' premium for the benefit of less than 10% of those attending with cars that would have failed the drive-by level. The higher price we were charging for the benefit of being able to run these cars was not only unfair on the majority of attendees, it was also putting off a lot of potential customers who ran noise compliant cars. A no win situation for the majority of our customers and us. We could of course continue to run noisy days and promote them to race teams to make up the numbers, I have absolutely no doubt that there are a lot of BTCC, British GT and Historic competitors, plus plenty of other racers who would welcome the opportunity of additional unrestricted testing and quite happily pay a premium price but I do not believe that should be what a track day is about, and certainly not the way I want to take RMA. Consequently I have decided the only acceptable and financially viable option is to run quiet days in the future. However I appreciate many regulars will have no idea as to whether or not their car will be compliant as drive-by levels are impossible to simulate anywhere other than at the venue to which they apply, we have therefore arranged a 'noisy' day on 7th March which we are offering at just £240, equivalent to a 'quiet day' price. With Donington's co-operation their noise control official will be in attendance and monitoring all cars on drive-by, advising anyone whose car would not be permitted to run on future 'quiet', days without additional silencing. Static noise tests will also be available providing the opportunity to collect additional data on your car. Participants will also be invited into race control to see exactly how the drive- by monitoring is carried out. Apart from being a good value day out at what is my favourite circuit, this is a unique, one off, subsidised opportunity to ascertain your car's ability to run at Donington on future RMA events. Drive by limits are virtually impossible to correlate against static tests and as Donington's planning regulations stipulate drive by limits that is what counts. No one at RMA or Donington Park will be able to give accurate advice on the likely compliance of any particular car for future events. If you have the slightest doubt as to whether your car will comply with the 98 dB (A) drive-by please help us to help you enjoy this fabulous circuit with us in the future and reserve your place now. Conversely, if you have a totally non-compliant car and don't intend to quieten it, this could be your last chance; or you just fancy a day on track with your already quiet car you are welcome to join us! For the additional Donington dates please see the Events Calendar on the website at www.RMAtrackdays.com With best regards, Graham Clarke Managing Director RMA Limited Office + 44 (0) 1628 779 000 Mobile +44 (0) 7836 348 565 www.RMAtrackdays.com

Magnus Thomé skrev:

Som en infobit in från vänster bara, RMA som arrangerar track days i England: Citat: Dear Subscriber, As you may be aware Donington Park suffers noise restrictions like most circuits, in their case they are restricted to a limited number of 'noisy days' each year, all other days have to be run at a strict 98 db (A) drive-by limit. With noisy days being in short supply they have always been surcharged and are now over 60% more expensive than 'quiet' days. As a track day organiser we have always strived to supply quality events at circuits that will suit the majority of our clients and have paid the premium for noisy days since our inception back in 1990. However the market has changed considerably, more and more cars are now capable of complying with Donington's 'quiet' drive by limit, even the McLaren MP4-12c only registers around 92 dB (A)! During last season we found that on most Donington events we were paying the 'noisy day' premium for the benefit of less than 10% of those attending with cars that would have failed the drive-by level. The higher price we were charging for the benefit of being able to run these cars was not only unfair on the majority of attendees, it was also putting off a lot of potential customers who ran noise compliant cars. A no win situation for the majority of our customers and us. We could of course continue to run noisy days and promote them to race teams to make up the numbers, I have absolutely no doubt that there are a lot of BTCC, British GT and Historic competitors, plus plenty of other racers who would welcome the opportunity of additional unrestricted testing and quite happily pay a premium price but I do not believe that should be what a track day is about, and certainly not the way I want to take RMA. Consequently I have decided the only acceptable and financially viable option is to run quiet days in the future. However I appreciate many regulars will have no idea as to whether or not their car will be compliant as drive-by levels are impossible to simulate anywhere other than at the venue to which they apply, we have therefore arranged a 'noisy' day on 7th March which we are offering at just £240, equivalent to a 'quiet day' price. With Donington's co-operation their noise control official will be in attendance and monitoring all cars on drive-by, advising anyone whose car would not be permitted to run on future 'quiet', days without additional silencing. Static noise tests will also be available providing the opportunity to collect additional data on your car. Participants will also be invited into race control to see exactly how the drive- by monitoring is carried out. Apart from being a good value day out at what is my favourite circuit, this is a unique, one off, subsidised opportunity to ascertain your car's ability to run at Donington on future RMA events. Drive by limits are virtually impossible to correlate against static tests and as Donington's planning regulations stipulate drive by limits that is what counts. No one at RMA or Donington Park will be able to give accurate advice on the likely compliance of any particular car for future events. If you have the slightest doubt as to whether your car will comply with the 98 dB (A) drive-by please help us to help you enjoy this fabulous circuit with us in the future and reserve your place now. Conversely, if you have a totally non-compliant car and don't intend to quieten it, this could be your last chance; or you just fancy a day on track with your already quiet car you are welcome to join us! For the additional Donington dates please see the Events Calendar on the website at www.RMAtrackdays.com With best regards, Graham Clarke Managing Director RMA Limited Office + 44 (0) 1628 779 000 Mobile +44 (0) 7836 348 565 www.RMAtrackdays.com

Må så vara, men 98 dB är inte 95 dB och gaturegistrerade bilar är inte tävlingsbilar.
Dessutom ser det inte ut som om RMA självmant sticker huvudet i snaran som SBF gör.
Här lägger man fram det mest som ett kostnads- och rättviseproblem.

Detta är inte det försök till självmord som SBF sysslar med!!

Helt med på det Micke! Var bara en liten infobit in från vänster kring vad som försigår i denna hobbysfären i andra länder. 98 dB är markant mer än 95 dB dessutom.

Magnus Thomé skrev:

Helt med på det Micke! Var bara en liten infobit in från vänster kring vad som försigår i denna hobbysfären i andra länder. 98 dB är markant mer än 95 dB dessutom.

Inga problem Magnus! Jag fattade det.
Det är bara det att jag tydligen går igång direkt bara någon nämner ljudregler... VOFF!

MVH/ MK

Michael Karpers skrev:

VOFF!

Buss på fido!!!

Engelsmännen mäter väl annorlunda än vad sbf gör?
Har man en bil som ligger på gränsen så är det bara att inte varva fullt vid mätstationen så klarar man sig i England.

JBT skrev:

Engelsmännen mäter väl annorlunda än vad sbf gör? Har man en bil som ligger på gränsen så är det bara att inte varva fullt vid mätstationen så klarar man sig i England.

Och dra av för felmarginal på instrumentet till nackdel för utövaren

steffe skrev:

JBT skrev: Engelsmännen mäter väl annorlunda än vad sbf gör? Har man en bil som ligger på gränsen så är det bara att inte varva fullt vid mätstationen så klarar man sig i England. Och dra av för felmarginal på instrumentet till nackdel för utövaren

Hej, vid mätning drar man av 1dbA på det uppmätta värdet och om det är under 10+ så dras det av 1dbA ytterligare till Förmån för utövaren.

Mvh Jörgen

Magnus Thomé skrev:

Helt med på det Micke! Var bara en liten infobit in från vänster kring vad som försigår i denna hobbysfären i andra länder. 98 dB är markant mer än 95 dB dessutom.

gen


Hej, en ökning med 3dbA är det bara mätaren som uppfattar ,är dock en fördubbling av ljudnivån, men i praktiken krävs det ca 6 dbA för att det mänskliga örat ska uppfatta ökningen.

Mvh Jörgen

caperseven skrev:

Magnus Thomé skrev: Helt med på det Micke! Var bara en liten infobit in från vänster kring vad som försigår i denna hobbysfären i andra länder. 98 dB är markant mer än 95 dB dessutom. gen Hej, en ökning med 3dbA är det bara mätaren som uppfattar ,är dock en fördubbling av ljudnivån, men i praktiken krävs det ca 6 dbA för att det mänskliga örat ska uppfatta ökningen. Mvh Jörgen

Det är konstigt i så fall, dom påstår att man enkelt kan höra vilken bil som det låter mest om dom ligger i en klunga och 3 bilar låter 95 db och en bil 100 db.

Kimmen skrev:

caperseven skrev: Magnus Thomé skrev: Helt med på det Micke! Var bara en liten infobit in från vänster kring vad som försigår i denna hobbysfären i andra länder. 98 dB är markant mer än 95 dB dessutom. gen Hej, en ökning med 3dbA är det bara mätaren som uppfattar ,är dock en fördubbling av ljudnivån, men i praktiken krävs det ca 6 dbA för att det mänskliga örat ska uppfatta ökningen. Mvh Jörgen Det är konstigt i så fall, dom påstår att man enkelt kan höra vilken bil som det låter mest om dom ligger i en klunga och 3 bilar låter 95 db och en bil 100 db.

Hej, nu är vi inne på mina domäner hör jag...
Som gammal högtalarkonstruktör kan jag säga att en höjning av ljudtrycket med 3 dBA inte är en fördubbling av ljudnivån, det är en fördubbling av den elektriska effekten som krävs för att uppnå denna höjning.
Sedan är det så att 6dBA är en fördubbling av ljudtrycket (uppmätt), men märk väl, det är inte detsamma som att örat uppfattar det som en ljudfördubbling. Naturvårdsverket t.ex hävdar att för att örat skall uppfatta det som en fördubbling krävs 8-10 dBA höjning.

Sedan kommer vi till detta med klungor. Jag skulle vilja säga att tre 95dB-bilar i klunga som rent teoretiskt "trycker" sitt ljud åt samma håll (vilket alltså bara sker i teorin) utgör en ljudkälla på 99,5 dB. Men som sagt kom ihåg att detta är bara i teorin, i verkligheten kan man rent av få ljudutsläckning inom vissa frekvenser.

Dessutom är det ljudtryck som örat uppfattar ytterst frekvensberoende. I basregistret krävs t.ex att man flyttar bra mycket mera luft (jämför bashögtalares storlek kontra diskanter) för att örat skall uppfatta det som lika besvärande eller högt. Vissa delar av mellanregistret reagerar vi dock väldigt kraftigt på. Jämför barnskrik som ligger precis där vi är som känsligast.

D.v.s slutsatsen är att om SBF verkligen skulle vilja göra något åt bullret så skulle man kräva att samtliga tävlande körde feta V8-V10 och struntade i 2-litersmotorer och annat högljutt bjäffs!

MVH/ Michael K

Michael Karpers skrev:

D.v.s slutsatsen är att om SBF verkligen skulle vilja göra något åt bullret så skulle man kräva att samtliga tävlande körde feta V8-V10 och struntade i 2-litersmotorer och annat högljutt bjäffs! MVH/ Michael K

på det!

Magnus Bengtsson skrev:

Michael Karpers skrev: D.v.s slutsatsen är att om SBF verkligen skulle vilja göra något åt bullret så skulle man kräva att samtliga tävlande körde feta V8-V10 och struntade i 2-litersmotorer och annat högljutt bjäffs! MVH/ Michael K på det!

Ja, ja... I lumpen hade körde dom Viggen, rutorna i kasernen dallarde på kvällarna och det levde om. När man ibland kom ner med JAS Gripen och den startade så märkte men knappt något, detta trots att den lät mer enligt decibellmätarna.

Så, fram med 2 literssnurrorna

Magnus Bengtsson skrev:

Michael Karpers skrev: D.v.s slutsatsen är att om SBF verkligen skulle vilja göra något åt bullret så skulle man kräva att samtliga tävlande körde feta V8-V10 och struntade i 2-litersmotorer och annat högljutt bjäffs! MVH/ Michael K på det!

*Börjar genast bredda Westfieldramen*

Kimmen skrev:

Magnus Bengtsson skrev: Michael Karpers skrev: D.v.s slutsatsen är att om SBF verkligen skulle vilja göra något åt bullret så skulle man kräva att samtliga tävlande körde feta V8-V10 och struntade i 2-litersmotorer och annat högljutt bjäffs! MVH/ Michael K på det! Ja, ja... I lumpen hade körde dom Viggen, rutorna i kasernen dallarde på kvällarna och det levde om. När man ibland kom ner med JAS Gripen och den startade så märkte men knappt något, detta trots att den lät mer enligt decibellmätarna. Så, fram med 2 literssnurrorna

Hehehe!
Fast när det gäller jetmotorer inträder garanterat andra akustiska lagar!

/MK

Om det behövs 6dB för att du ska höra skillnad i nivå, skaffa hörapparat.
3dB är tumreglen men det finns audiofiler som påstår sig höra skillnader ner mot 1dB (men då är vi inne på tomtar och troll som skillnader mellan fyrkantig och rund kabel).
Dubbla energin ger 3dB ökning (två 95dB ljudkällor bör mätas som 98dB).

Ljud är skitknäppt när det mänskliga örat är inblandat. Insugsljud på en högtrimmad sugmotor kan nog ha lite gemensamt med jetmotorer, det är väl gashastigheten nära ljudhastigheten i bägge fallen.

En fläskmotor med bara 70hk/liter har ju ingen anledning att låta nåt öht

Kul för oss motorcyklister

Vi träffade en trevlig tysk nere på Nürburgring som körde en Ducati Panigale i standardutförande.
Den är specad till 104 dB vi stillastående.

Men han hade blivit tillsagd flera gånger för att han gick över 140 dB på förbifartsmätningen.


95 dB ger inte mycket utrymme direkt.

Niklas Falk skrev:

Om det behövs 6dB för att du ska höra skillnad i nivå, skaffa hörapparat. 3dB är tumreglen men det finns audiofiler som påstår sig höra skillnader ner mot 1dB (men då är vi inne på tomtar och troll som skillnader mellan fyrkantig och rund kabel). Dubbla energin ger 3dB ökning (två 95dB ljudkällor bör mätas som 98dB). Ljud är skitknäppt när det mänskliga örat är inblandat. Insugsljud på en högtrimmad sugmotor kan nog ha lite gemensamt med jetmotorer, det är väl gashastigheten nära ljudhastigheten i bägge fallen. En fläskmotor med bara 70hk/liter har ju ingen anledning att låta nåt öht

Hej Niklas,
Nu bör du nog putsa glasögonen och läsa ett varv till...
Ingen har påstått att man behöver minst 6dB förändring för att höra skillnad. Då behöver man vid sanning hörapparat, precis som du säger!

Dessutom gällde mitt exempel 3 bilar vilket enligt ditt eget resonemang följaktligen ger 99,5 dB.

Förresten, jäklarns vad glasögonen är skitiga!

MVH/ Michael K

Titta vad lite konkurrens kan åstadkomma:

http://www.sbf.se/2013/01/22/ny-sida-for-forsakringar-for-tavlande-och . . . .

Bra att SBF nu vill visa vad som ingår i deras erbjudande.