Momentkurvor

Moderna motorer, med laddtryck och programmerbar motorstyrning, tillåter att man formar sin egen motorkaraktäristik.
Vad är då bra karaktär?
Funderar på att försöka göra ett rakt momemtstreck från 1000rpm och tills motorn inte kan leverera mer.
I detta fall är det 450Nm till 4000rpm, därefter rakt ner till 320Nm vid 6500rpm. Högre varv kommer att undvikas.
Poängen är att spara växlingar och därmed lite tid på bana.
Bilen kommer även att köras på gata och ev lite drifting.
Frågan är vad nackdelarna är, jämfört med peakande momentkurvor?
Hållbarhet är väl en sak, men det finns momentgränser för växel 1-3 (av 5).
Blir den tråkigare att köra?
Är höga varv att föredra?

En konstant ökande effektkurva kommer att vara rolig att köra då motorn kommer att kännas varvvillig. Sen är det oftast en bra idé att ha en plan momentkurva då växellådan oftast klarar ett visst moment. Vassa sugmotorer som BMW M och Honda vtec har oftast i princip konstantmoment på höga varv.

Anledningen till att man på produktionmotorer drar ner momentet är för att sänka turbovarvtalet på höga varv, konstant moment kommer att innebära stigande turbovarv i de flesta fall. Men varför dra ner momentet så mycket? Blir väl i princip konstant effekt från 4000 rpm till varvstoppet vilket kommer att kännas varken bra eller dåligt

De flesta verkar dock tycka att laddtrycksreglering är jobbigt och kör med konstant laddtryck vilket ger en jättemomentpeak när laddtrycket kommer och sen sjunkande moment om man inte har kammar som fungerar bra på höga varv

Vad som är roligt eller tråkigt är väl lite smaksak... Själv är jag mest road av att ha så mycket effekt att man måste styra med gasen bara av den orsaken, och inte för att motorn har dumheter för sig. I det läget är det bara trevligt med ett brett och jämnt register, så att motorn inte omotiverat sparkar bort greppet i tid och otid.

Sedan hur momentkurvan borde se ut... Om friktionen är konstant så borde väl effekten man kan få ner i backen öka linjärt med hastigheten? Om jag inte tänker fel så borde man väl ha konstant moment genom registret för att matcha det.

Samuel, ska du mappa den för att passa din grabb när han ska ut på bana? Misstänker att det är det du planerar för?

Naturligtvis är det grabbens bil det specifikt handlar om.
Om han sen har 373Nm eller 450Nm på 950kg RWD tror jag iofs inte spelar så stor roll... Det lär inte vara tillräckligt fäste för att nyttja allt. Vi resonerar lite som med radiostyrd bilsport, där borstlösa elmotorer ger massor av bottenvrid och därmed blir lättare att köra. Vilket ger mer tid över att fundera på hur och var man kör. Otydligt?
Att momentet sjunker från 4000rpm beror på fysiken, standardturbon orkar inte mer. Och på slutet bottnar sprutet. Tror att hållbarheten blir bättre när det inte går så hårt på toppen, just under 300hk vid 6500 räcker och blir över.

Men detta var egentligen tänkt som en generell funderation.
Man kan ju numera bygga nästan vilka moment/effektkurvor man vill.
Så vad vill man? Och då gäller det små och stora banor, där alla har kurvor.

Snabb respons är ju alltid trevligt men va f*n det går ju o köra bana med turbolagg modell åttital också


Här kommer några antagligen väldigt uppenbara saker. Ursäkta om jag blir för basic

På bana så ligger man ju inom ett relativt smalt register. Något som kan vara lite trist är om man ändå i vissa kurvor på vissa banor hamnar för långt ner i registret på trean men lite väl högt upp på tvåan. Dvs man behöver inte bottenvrid men man behöver bottenvrid tillräckligt långt ner i registret så det passar chikanen på Mantorp, Ronnie P eller bäcken på Knutan osv osv.

Så bottenvrid hela vägen ner, näää, men tillräckligt långt ner

Så att få känslan av en dieselmotors bottenvrid är inte nåt speciellt att sträva efter?
Det var just att få trean att vara rätt växel som det handlade om.
Växlar gör man på rakan, i kurvorna kör man.

Allt är ju egentligen en fråga om tycke o smak hur man tycker det är kuligast att köra (nu snackar vi ju inte att vara snabbast möjlig runt banan utan "smiles per gallon")

smiles per gallon? Då får man nog glömma turbo och vrid


http://www.carpron.com/multisite/d/152624-2/BMW+F1+dyno.gif

tycker 300nm räcker fint

Det där är ju sjukt!
Och din poäng om varvtal noteras.
Ändå ungefär vad jag menar, en linjär effektkurva för att få längre tid på varje växel.
Men eftersom det inte spelar nån större roll så skippar jag det och funderar på nåt annat. Kanske morötter.

Effeketen accar bilen, momentet har sönder saker.

Vips hamnade vi i filosofiska rummet.
Effekt=moment*varvtal. Generaliserat.

Moment vid högt varvtal är bra?
Moment vid lågt varvtal har för mycket motstånd att övervinna? Därför brister något?

Eller är det så enkelt att momentet oftast är högre vid lägre varv? Dvs, lite moment är bättre än mycket?

Eller vaddå?

Re:

SRyLul skrev:

Vips hamnade vi i filosofiska rummet. Effekt=moment*varvtal. Generaliserat. Moment vid högt varvtal är bra? Moment vid lågt varvtal har för mycket motstånd att övervinna? Därför brister något? Eller är det så enkelt att momentet oftast är högre vid lägre varv? Dvs, lite moment är bättre än mycket? Eller vaddå?

Ojojoj, dags att ta fram en flaska vin och dyka ner i filosofiska funderingar


Gott om vrid och därmed effekt mellan det maxvarv du vill köra på som högst och ner till det varvtal du hamnar när du växlar därifrån. That's it. Eller... jo... äähhrmm.. kanske en liten bit ner till om man råkar köra nånstans där man pga nån kurvkombination eller nåt av någon anledning helst kör en bit på "fel" växel

Ett givet moment ger givna krafter på olika ställen i drivlinan, oavsett varvtal. 450 Nm är alltid 450 Nm, och pallar lådan det vid 3000 rpm så gör den det vid 6000 rpm - men det senare innebär ju dubbla effekten!

Momentet är ofta högre på lägre varv i gatbilsmotorer - men det är ju medvetet byggt så, eftersom man man oftast ligger och masar mellan tomgång och halva toppvarvet. Därav att det ofta går att få en del extra effekt ur en sugmotor bara genom att ändra avstämning på insug (för låg avstämning original) och avgassystem (oftast ingen direkt avstämning alls original), och eventuellt skruva lite på kamtiderna.

På en turbomotor kan man ju mappa lite som man vill och därmed motverka motorns grundkaraktär. Kanske inte ger samma verkningsgrad vid fullt effektuttag som en vassare grundmotor med lägre laddtryck, men det kan ge ett bredare register, samt som bonus, en motor som går civiliserat och ekonomiskt på vägen också.

Jag hade en banbil med dieselkaraktär, B230FK med 180-200hk och 950kg bil. Den började ladda från tomgång och effekten avtog över 4000-4500 varv, men den var lättkörd och kul att köra.
Det satt original TD04-13g som laddade 1 bar. Lyckades rasa 2,5 lådor på 2:an och 3:an när jag gasade fullt från tomgång och laddtrycket kom.
Elakt moment och ingen vettig laddtrycksstyrning, var hur lätt som helst att lura ut på sladd.

Re:

Olofson skrev:

... samt som bonus, en motor som går civiliserat och ekonomiskt på vägen också.

Och det är ju inte helt fel! Fast det monteras två Ecu bredvid varandra, så det behovet är inte så stort. (Tidgare funderade jag på Onlinemappning, men varför krångla till det?)

Tittade på Saabs originalmappar som har små momentpeakar vid 2,5k och 3,5k rpm, tydigare med vassare motorer. Vilket startade tråden om att motorresponsen kan ges vafritt uttryck.
Omformulerar frågan, en sista gång: Om man får välja karaktäristik på sin motor, hur ser drömmen ut?

Citat:

Vips hamnade vi i filosofiska rummet. Effekt=moment*varvtal. Generaliserat. Moment vid högt varvtal är bra? Moment vid lågt varvtal har för mycket motstånd att övervinna? Därför brister något? Eller är det så enkelt att momentet oftast är högre vid lägre varv? Dvs, lite moment är bättre än mycket? Eller vaddå?

Jag ser den effekt som är intresankt är den energiöking per tidsenhet bilen får/har.
Tar vi sen hållfasthets mässigt så är så lågt moment desto bättre.
Lågt momnet ger att man kan föra saker mindre, mindre ger lättare som ger bättre ax.
Hmm om vi nu bordser från luftmotståndet. Sen lättre bil ger högre kurvhastighet.
Kanske filosofikst. Så helt fritt så vill jag ha mycket effekt vid högt varval, inderekt lågt momnet.
Lätta saker. Men det finns även en baksida med det, höga varvtal utsätter vev, vevstakarm, ventilmekainsem mm för stora massa krafter. Mao man får aldrig vara glad och allt sluter med en kompromiss.