Ibland är man nödd och tvungen att av utrymmesskäl eller för att dra ett högre moment än vad nyckeln klarar, förlänga momentnyckeln.

Då kan man räkna ut sitt moment så här:

Kan man på samma sätt förkorta momentnyckeln (dvs vinkla adaptern 180 grader) för att dra ett lägre moment än vad nyckeln är kalibrerad för?

Niklas Falk skrev:

Kan man på samma sätt förkorta momentnyckeln (dvs vinkla adaptern 180 grader) för att dra ett lägre moment än vad nyckeln är kalibrerad för?

Hmmm...

DJ skrev:

Niklas Falk skrev: Kan man på samma sätt förkorta momentnyckeln (dvs vinkla adaptern 180 grader) för att dra ett lägre moment än vad nyckeln är kalibrerad för? Hmmm...

Efter att ha skissat lite borde det kunna fungera (men jag har inte orkat räkna på det enligt bilden).
Men man får nog konstruera adaptern själv (fyrkantsrör, två lämpliga hyls adaptrar och lite svets) och vara noga med vilken vinkel man använder den i.

Edit: Tvärfel! Det krävdes lite grävande i bakhuvet för att hitta de grundläggande friläggningskunskaperna.
om en adapter utsätts för ett moment i en punkt (där man sätter momentnyckeln) så kommer detta moment att vidaretransporteras oförstört till den andra punkten (skruven/muttern), oavsett riktning/längd på adapter.

De adaptrar som vi tillverkat på jobbet består av en blocknyckel i rätt dimension med påsvetsad ½" fyrkant i andra änden.

DJ skrev:

De adaptrar som vi tillverkat på jobbet består av en blocknyckel i rätt dimension med påsvetsad ½" fyrkant i andra änden.

Dvs en lång "Kråkfot".

Niklas Falk skrev:

Edit: Tvärfel! Det krävdes lite grävande i bakhuvet för att hitta de grundläggande friläggningskunskaperna. om en adapter utsätts för ett moment i en punkt (där man sätter momentnyckeln) så kommer detta moment att vidaretransporteras oförstört till den andra punkten (skruven/muttern), oavsett riktning/längd på adapter.

Va?

Ett enkelt sätt att få rätt moment i krångliga lägen, där det trängs en förlängning/vinkling av momentnyckeln, är att säkerställa att armen hålls i samma längd.

Moment består ju av kraft * arm. Om vi ändrar armen (upp eller ner), måste vi också ändra kraften motsvarande, för att få ut ett oändrat moment. Håller vi armen oändrat, slipper vi bekymmar om hur mycket vi skall ändra kraften.

Armen kann vi hålla i samma längd, om avståndet från bulten/muttern (rotationspunkt) till handtaget på momentnyckeln är oändrat. Det kann vi göra genom att sätta på förlängning eller vinkling, och se till att avståndet från den nya rotationspunkten till handtaget på momentnyckeln är det samma som utan förlängning. På så sätt spelar det ingen roll hur lång förlängning vi sätter på momentnyckeln, momentet blir oändrat.

Ändras armen till tex. 0,8 * den ursprungliga längden, blir momentet också 0,8 * det ursprungliga momentet. Förhållandet mellan ursprunglig arm och nu arm återspeglas i ursprungligt moment och nytt moment. Dvs. sätter vi "förlängning" på 180° och därvid en kortare arm, blir momentet också lägre.

Ragnar

MaZ skrev:

Niklas Falk skrev: Edit: Tvärfel! Det krävdes lite grävande i bakhuvet för att hitta de grundläggande friläggningskunskaperna. om en adapter utsätts för ett moment i en punkt (där man sätter momentnyckeln) så kommer detta moment att vidaretransporteras oförstört till den andra punkten (skruven/muttern), oavsett riktning/längd på adapter. Va?

Den adapter jag tänker på kopplas via fyrkantsfästet på momentnyckeln (dvs detta blir en ledpunkt och det är momentet i denna ledpunkt som momentnyckeln mäter). Adaptern förflyttar sedan detta moment till nästa ledpunkt (skruven) utan att ändra på det eftersom adaptern inte har några andra berörningspunkter.
Det blir mao en klassisk friläggning av en pinne som utsätts för ett moment i varje ände, det behövs inga krafter för att få ett jämnviktat system, bara två lika stora motriktade moment.

Niklas Falk skrev:

Den adapter jag tänker på kopplas via fyrkantsfästet på momentnyckeln (dvs detta blir en ledpunkt och det är momentet i denna ledpunkt som momentnyckeln mäter). Adaptern förflyttar sedan detta moment till nästa ledpunkt (skruven) utan att ändra på det eftersom adaptern inte har några andra berörningspunkter. Det blir mao en klassisk friläggning av en pinne som utsätts för ett moment i varje ände, det behövs inga krafter för att få ett jämnviktat system, bara två lika stora motriktade moment.

Är du säker på detta? Har bara gått gymnasiet, så jag är absolut inte säker, men när jag försökte frilägga momenten osv, att momentet ökar runt muttern, om du sätter en adapter mellan mutter och momentnyckel.

b         a M1 ------- M =======                    ^                    |  F Runt M blir det väl en Retardationskraft (heter det va?) som är lika med F Vid jämnvikt blir väl: M-jämnvikt:   M-F*a  = 0 F-jämnvikt:   R-F = 0  (R = retardationskraften runt M, och R1 runt M1) M1-jämnvikt:  M1-M-R*b=0               M1-F*a-R*b=0               M1-F(a+b)=0

om detta stämmer blir momentet högre än vad momentnyckeln är inställd på, runt muttern. (i min 'fina' skiss är ----- förlängaren, ===== är momentnyckeln, M1 = moment på mutter, M = moment som momentnyckeln känner.

Kom igen nu gott folk, läxa upp en avdankad gymnasieelev hur det egentligen fungerar

Men hallå pojkar, det står ju i bilden ovan exakt hur det fungerar? Varför själv när det står där?

Det är ju dessutom klockrent, om förlängningen är halva längden av momentnyckeln, blir ju momentet på skruven dubbelt av vad momentnyckeln är inställd på. Vinklar man blir det mindre och är det 90 grader är det samma. Rimligtvis om vinkeln är mer än 90 grader blir det mindre.

Westfield skrev:

Men hallå pojkar, det står ju i bilden ovan exakt hur det fungerar? Varför själv när det står där? Det är ju dessutom klockrent, om förlängningen är halva längden av momentnyckeln, blir ju momentet på skruven dubbelt av vad momentnyckeln är inställd på. Vinklar man blir det mindre och är det 90 grader är det samma. Rimligtvis om vinkeln är mer än 90 grader blir det mindre.

Va??

om du förlänger med en gånger längden på momentnyckeln blir väl momentet dubblerat?

Nåt som man kanske inte tänker på omedelbart är att det blir helt avgörande var på skaftet man håller momentnyckeln, håller man på halva längden så får man en helt annan hävarm med förlängaren och allt blir fel. Vid vilken längd ger din momentnyckel rätt moment?

MaZ skrev:

Va?? om du förlänger med en gånger längden på momentnyckeln blir väl momentet dubblerat? Nåt som man kanske inte tänker på omedelbart är att det blir helt avgörande var på skaftet man håller momentnyckeln, håller man på halva längden så får man en helt annan hävarm med förlängaren och allt blir fel. Vid vilken längd ger din momentnyckel rätt moment?

Fel, momentnyckeln 'känner' inte av vart du drar i nyckeln, den mäter momentet runt sin rotationspunkt. Ställer du momentnyckeln på 50Nm så får du dra med en kraft av 100N, 500mm ut på skaftet, eller 200N 250mm ut på skaftet. Du kan förlänga momentnyckeln's handtag med två meter rörstump, och nyckeln kommer ändå klicka vid 50Nm över skruven. Det är alltså bakvänd räkning på moment. Det är med andra ord helt avgörande vart du håller på skaftet som avgör med vilken kraft du måste dra tills momentnyckeln klickar.

Jäkligt lätt att tänka bakvänt, var väldigt nära att själv sväva ut åt det hållet

Edit: Det vi talar om här är alltså att du gör en förlängare som du sätter på själva skruven / muttern, och som har ett fäste, därpå du sätter momentnyckeln.. såhär:

[M]----(förlängare)-----[I]===(Momentnyckel)=====

Där M = mutter, och I = infästning för momentnyckeln. Detta gör att du får ett moment runt I, och ett annat rund M, som är beroende av vinkeln på momentnyckeln.

Visst är det så, men om du har en förlängare monterat så är det inte bara momentnyckelns längd till dess huvud som spelar roll utan även förhållandet till förlängaren. Vi applicerar ju inte ett moment med handen utan en kraft.

kraft x hävarm = moment

exemplet ovan med en förlängare med samma längd som momentnyckeln = L, kraften = F

Håller man på handtaget på momentnyckeln så blir momentet i änden på förlängaren (L+L)*F

Håller man på halva längden så blir det istället (½L+L)*F och det är ju inte samma sak även om momentnyckeln klickar på samma moment eller hur?

MaZ skrev:

Visst är det så, men om du har en förlängare monterat så är det inte bara momentnyckelns längd till dess huvud som spelar roll utan även förhållandet till förlängaren. Vi applicerar ju inte ett moment med handen utan en kraft. kraft x hävarm = moment exemplet ovan med en förlängare med samma längd som momentnyckeln = L, kraften = F Håller man på handtaget på momentnyckeln så blir momentet i änden på förlängaren (L+L)*F Håller man på halva längden så blir det istället (½L+L)*F och det är ju inte samma sak även om momentnyckeln klickar på samma moment eller hur?

Njae.. så länge du drar i momentnyckeln, så appliceras rätt moment runt momentnyckelns rotationspunkt. Om du drar med 100N på en 500mm momentnyckel, som sedan är förlängd i nosen med 500mm, så får vi ett vridmoment på 100Nm (och nyckeln klickar vid 50Nm), håller vi då 250mm in på momentnyckeln, så får vi dra med 200N för att få nyckeln att klicka............... ja jävlar du.. som blir 200N * 0,75 = 150Nm runt skruven. Shit, då tänkte jag fel iallafall . Du är ju helt rätt ute! Det är helt avgörande vart du drar på momentnyckelnsskaft, om man förlänger den framme i nosen. Förlänger man den med ett järnrör (alltså förlänger momentnyckelns handtag), så håller mitt resonemang.. men inte nu. Fasen vad lurigt.

Bockar, bugar och ber om ursäkt för min tröghet

Ni måste gå igenom bilden på högra sidan i första inlägget, gå igenom uträkningarna, så ser ni att det stämmer. tänk inte för mycket själv, utan titta på uträkningarna, så kommer ni förstå.


"When B=1/2 A ... C = D/2"

dvs om förlängningen är halva längden av momentnyckeln, blir vridmomentet på skruven dubbla av vad momentnyckeln är inställd på.

En bild på friläggning av 1meters momentnyckel och halvmeters förlängare (100Nm inställt på momentnyckeln):

om jag nu lyckas ladda upp den lilla gifbilden (IE krashar hela tiden vid "Ladda upp bilder")
Äh, momentet skapas av ett kraftpar (100N och en meter tex). Förlängaren tar hand om både momentet och kraften som då ger det resulterande momentet. I mitt tänkta exempel ger en halvmetersadapter ett resultatmoment på 150Nm (100Nm från momentnyckeln+100N*0,5m).

Som MAz säger så verkar momentförstärkningen av förlängaren beroende av vilken kraft man använder för att skapa momentet (dvs hur långt ut på momentnyckeln man greppar och förmodligen hur vinkelrätt man drar).

om man istället greppar momentnyckeln i mitt exempel på halva längden så behövs 200N för att få till momentet och då kommer momentet i änden på adaptern bli 100Nm+200N*0,5m=200Nm.

Allt detta står nog i bilden i första inlägget men vägen från faktaspäckad bild till förståelse är lång ibland.

Momentnycklar ÄR känsliga för hur man håller och drar.

Hur rakt drar du?
Var drar du?
Vrider du lite med handen samtidigt?
etc
etc.

Momentnycklar är inte så intelligenta som man kan tro.

Vi har momentmätare ( en liten burk med fyrkantshål kopplat till en digital display och lite elektronik) på produktion där operatörerna ALLTID måste testa 5 gånger efter de ställt in nyckeln och innan de försöker momentdra nån skruv.

Det blir ett himla springande...

Som skoj slutsats borde det mao gå att dra till halva momentet om man vänder en adapter 180 grader och den är exakt hälften så lång som avståndet mellan handen och 1/2"-fästet på momentnyckeln. Det blir inte noggrannt men det kanske går att dra ca 15Nm (+-5Nm) med en "standardnyckel.
En adapter med den längden ger mao +-50% av momentet beroende på hur den vinklas (0-180 grader).

om jag nu är oändligt stark så jag kan dra med en oändligt kort momentnyckel.
Lägger jag på en förlägning nu, vad händer?

fuling skrev:

om jag nu är oändligt stark så jag kan dra med en oändligt kort momentnyckel. Lägger jag på en förlägning nu, vad händer?

Du får den oändliga kraften*förlängarens längd extra moment.