rejsa.nu :: Hur påverkar bromskivans utförande prestandan?

P.P. Kalmar Här sen Nov 2002
Inlägg: 8846 Hjälpmoderator Trådstartare Mina bilar

03 Jan 2012 20:49

Hur påverkar bromskivans utförande prestandan?

Det snackas ofta om bromsbelägg och bromsvätskor. Det händer även att ok, abs-enheter och kylslangsdragning diskuteras. Men bromskivor är det rätt tyst om... Förutom möjligen just nu när det diskuteras ursprung

Vad jag undrar över är vad det finns att labba med? Har olika legeringar olika retardationsförmågor? Finns det precis som i beläggsammanhang sånt som är bra i sprintsammanhang och sådant som är gjort för endurance? Hur mycket skiljer det i uppbyggnader (med kylflänsar och sånt). Gör slitsar nån verkan, och i så fall, hur skall de vara utformade. Och vad i hela friden är det för halvmånar på bilden jag just snodde ifrån ThomasT?

Kunskaper, åsikter, fler förvirrande frågor?

mvh Patrik Petersson

Time Attack, är inte det bara en tidsträning?

Niklas Falk Fixhult Här sen Apr 2004
Inlägg: 20803 Mina bilar

03 Jan 2012 21:27

Du glömde Kryobehandling eller inte
http://www.youtube.com/watch?v=mmWbCo-nZlw

Niklas Falk

www.SPVM.se

Göran Malmberg Bromma Här sen Feb 2003
Inlägg: 3893 Mina bilar

03 Jan 2012 21:29

Först måste man veta vad man avser med bromsförmåga, det kan röra största möjliga G kraft, flest o mest kvantitet inbromsningar per tidsenhet, längst inbromning från högst fart. Alla typer kräver sin skiva.
Skivan som sådan har olika egenskaper, värmetålighet, slitstyrka, friktion, värmelagringskapacitet, renhålning av bromsdamm, kylförmåga. Sedan måste givetvis bilens vikt och viktfördelning tas in i bilden för dimensioneringen. Att förklara alla sammanhang här blir som du ser lite väl mycket. För en banbil som är snabb och ligger på marginalen med bromsarna är allting kritiskt, bromsarna måste hålla rätt temperatur hela tiden, så en skiva får varken vara över eller underdimensionerad. På gatan bromsar man från kalla bromsar och har passande belägg för detta, då kan en skiva vara "för stor" utan direkt negativa effekter annat än att den blir tung. För lite däremot sätter fler begränsningar.
Göran

Hemipanter Göran Malmberg

Arne Vejbystrand Här sen Dec 2002
Inlägg: 1268 Mina bilar

03 Jan 2012 21:51

Re: Hur påverkar bromskivans utförande prestandan?

P.P. skrev:

Gör slitsar nån verkan, och i så fall, hur skall de vara utformade. Och vad i hela friden är det för halvmånar på bilden jag just snodde ifrån ThomasT?

Slitsning eller hålborrning gör nytta, för att rensa beläggen och föra bort damm och även evakuera gaser från beläggen. Vid extremt regn så kan de kanske motverka vatten mellan skiva och belägg också..

Halvmånarna (eller J-hook) är en populär typ av slitsning som ska vara effektiv.. men här finns det många olika religioner.
mer läsning: http://www.apracing.com/info/info.asp?section=Disc+Face+Types_39

/Arne Lindgren

Magnus Thomé Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 42482

Forumägare Mina bilar

04 Jan 2012 07:54

Intressant fråga även om den som Göran säger är komplex. Men man kan ju dra lite i olika saker en o en separat.

Kan olika legeringar ge olika resultat om allt annat är oförändrat, ja hållbarhet kan iaf skilja galet mycket (faktor om 5-10 ggr!!!), det vet jag av egen erfarenhet. Och det utan att någon annan parameter blev bättre vad jag kunde märka... Det bromsade likadant och blev varmt likadant.

Magnus Thomé

krister Andersson Finspång - Kalix Här sen Nov 2002
Inlägg: 2492 Mina bilar

04 Jan 2012 08:34

Matrial val skulle gärna med vårt vinterklimat vara av 233702 ( rostfritt ) , men det kan nog labbas med matrial i klossar till olika matrial i skivorna .

Krister Andersson.
Finspång - Kalix

BMW 325ti
En upptagen Man

Rolle Scirocco Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5412 Mina bilar

04 Jan 2012 09:34

krister Andersson skrev:

Matrial val skulle gärna med vårt vinterklimat vara av 233702 ( rostfritt ) , men det kan nog labbas med matrial i klossar till olika matrial i skivorna .

Vad är det för friktionskoefficienter för detta rostfria? Japanerna försökte ju i många år med rostfria bromskivor på motorcyklar och uppfann mekanisk ABS. I en del fall knappt att det kunde kallas bromsar, mer designgrejor på hjul och gaffel.

Utformning på slitzar gentemot beläggens form och storlek avgör ljudnivå och vibrationer. Vid hålborrning kan man göra stora och många hål för att minska bromsverkan tex bak...

Roland Johansson

P.P. Kalmar Här sen Nov 2002
Inlägg: 8846 Hjälpmoderator Trådstartare Mina bilar

04 Jan 2012 09:47

Har ett minne ifrån dokumentären om när Elise S1 togs fram att bromsskivorna var både lättare och med mer friktion.. Men jag kan tänka mig att utvecklingen hunnit ifatt vid det här laget...

Att det skulle utvecklas till en smärre vetenskap hade jag på känn, det brukar ju liksom bli så... Men vilka genvägar kan man ta? Eller snyggare uttryckt, vad är viktigast att prioritera när man (som banträffs-svenne) väjer utförande?

mvh Patrik Petersson

Time Attack, är inte det bara en tidsträning?

Niklas Falk Fixhult Här sen Apr 2004
Inlägg: 20803 Mina bilar

04 Jan 2012 10:23

P.P. skrev:

Eller snyggare uttryckt, vad är viktigast att prioritera när man (som banträffs-svenne) väjer utförande?

En slät skiva som du kan få tag på billigt och enkelt när du ska byta dem (det är ju konsumtionsvaror, inte investeringar).

Sen är det ju ett samspel mellan belägg och skiva. En del belägg svarvar skivan som friktion, andra "kletar" ner skivan och använder den kletiga ytan för friktion (sliter mindre skiva, men beläggen är dyrare).

Jag funderar på att låta nästa set skivor få bada i flytande kväve ett tag för att se om det ändrar slitaget nåt (men jag sliter för lite skiva för att hinna märka nån större skillnad, det är flera år mellan byten). Nördfaktorn (och att det är möjligt utan kostnad för min del) kan vara anledning nog ibland (men det går ju att vara öppen med det också)

Maxa kylningen först är nog ett ganska generellt tips, innan dess blir de flesta lösningar endast lindring av symptom (alternativt små ändringar som inte märks eftersom summan är så långt från lämpligt läge).
"En sminkad gris är fortfarande en gris", även när det gäller bromsar

Niklas Falk

www.SPVM.se

Göran Malmberg Bromma Här sen Feb 2003
Inlägg: 3893 Mina bilar

04 Jan 2012 11:36

krister Andersson skrev:

Matrial val skulle gärna med vårt vinterklimat vara av 233702 ( rostfritt ) , men det kan nog labbas med matrial i klossar till olika matrial i skivorna .

Rostfritt har använts till motorcycklar där skivorna syns. Men ISR som tillverkar bromsar för motorcycklar rekomenderar gjutgods, detta på grund av att friktionen blir bättre. Det gäller särskilt bilar som är tyngre än motorcycklar och särskit om man har manuella bromsar. Hojskivor är tunna vilket ställer speciella krav just på gjutgods och ISR har därför en egen blandning som gör att skivan kan böjas till dubbelvikt utan att spricka, med bibehållen friktion i materialet. Beroende på om bromsarna överhettas mm så sker processer i stålet med beläggingsmaterialet så beprövade kombinationer bör användas. Jag rekomenderar preformance friction, särskilt med tanke på att Stacke har erfarenheter. Vill man däremot studera ämnet av rent intresse så är det en sak för sig, och kul. Kylning är en bra sak att hålla ordning på, då kan man backa av på skivvikten, köra snällare belägg och oftast med medföljande bättre friktion. Det är lättare att jobba med dessa saker än att klura på skivmaterial för att få bättre bromsar, om man som jag sa inte har som intresse att reda ut skivmaterial. Sedan är bilens viktdistribution och CGH alltöverskuggande för broskraften som sådan.

Hemipanter Göran Malmberg

Michael Bäck Sverige Här sen Aug 2003
Inlägg: 8579 Mina bilar

04 Jan 2012 13:13

Niklas Falk skrev:

["En sminkad gris är fortfarande en gris"

Tyckte jag kände igen det där

Michael Bäck

BMW 328is -84 BmwCup #50

Björn Tystberga Här sen Mar 2004
Inlägg: 3839 Mina bilar

04 Jan 2012 13:32

Det man kan fundera på är själva infästningen.

En std. skiva är ju utformad att klämmas mellan hjul och nav vilket leder in värmen till fälg/däck/lager samt kan krokna när centrumet är "kallt" och skivan snabbt blir varm och utvidgar sig.

Därför används så kallade flytande skivor som kan röra sig mellan nav och skivan i racing som bilden ovan.

Björn Ågren
75räser "stödlänk":
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=52875&start=0
156an
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=74988&highlight=

krister Andersson Finspång - Kalix Här sen Nov 2002
Inlägg: 2492 Mina bilar

04 Jan 2012 14:03

Rolle Scirocco skrev:

krister Andersson skrev:
Matrial val skulle gärna med vårt vinterklimat vara av 233702 ( rostfritt ) , men det kan nog labbas med matrial i klossar till olika matrial i skivorna .

Vad är det för friktionskoefficienter för detta rostfria?
...

Inte mycke , när vi sågar matrialet , så blir ytan väldigt blank och fin , men jag kan tänka mig att -

131200 och 143061 ( Bonnjärn )och eventuellt 221653 ( Lite legerat )skulle fungera till skivor .

Men att kostnaderna skulle bli för höga , per skiva .

Krister Andersson.
Finspång - Kalix

BMW 325ti
En upptagen Man

Magnus Thomé Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 42482

Forumägare Mina bilar

04 Jan 2012 14:23

Kostnad måste ju ställas mot livslängd. Håller de tillräckligt mycket längre så är det ju grönt. Men nu snackar vi solida skivor och främst till motorcykel antar jag?

Magnus Thomé

TPR Göteborg/Nödinge Här sen Feb 2005
Inlägg: 2518 Mina bilar

04 Jan 2012 14:34

P.P. skrev:

Har ett minne ifrån dokumentären om när Elise S1 togs fram att bromsskivorna var både lättare och med mer friktion.. Men jag kan tänka mig att utvecklingen hunnit ifatt vid det här laget...

Elise S1 hade aluminiumskivor från början för att bla få lägre ofjädrad vikt.
De byttes sedan ut mot mer normala gjutjärnsskivor, är dock osäker på orsaken.
Kan nämna att även Volvo C30 Electric har aluminiumskivor bak...

T h o m a s P i h l

Mazda MX-5 Miata -99
#78 MX-5 Standard Cup / Roadsport C
Fd ERCup #98 - Caran Racing

Arne Vejbystrand Här sen Dec 2002
Inlägg: 1268 Mina bilar

04 Jan 2012 15:09

Har läst på lite om Elise alu-skivor. De skivorna var gjorda av ett kompositmaterial bestående av keramik och aluminium.
En skiva av normal legerad aluminum skulle inte fungera, det är ett alldeles för kletigt material när det blir varmt.
Samma sak är jag ganska säker på gäller skivor av vanligt stål, för kletigt material.
Därför tillverkas även svindyra racingskivor av gjutjärn (gråjärn), pga finkornigare metallstruktur.

Sen finns ju förutom keramiska varianter också kolfiberskivor.. Men då snackar vi lite andra priser.

/Arne Lindgren

Göran Malmberg Bromma Här sen Feb 2003
Inlägg: 3893 Mina bilar

04 Jan 2012 15:41

Magnus Thomé skrev:

Kostnad måste ju ställas mot livslängd. Håller de tillräckligt mycket längre så är det ju grönt. Men nu snackar vi solida skivor och främst till motorcykel antar jag?

Jg tog upp MC skivor för att jag har mycket kontakt med ISR och diskuterat material med Akke. Jag har inte experimeterat med olika material i skivor, det är bökigt att skaffa fram en massa olika råmaterial och svrava skivor för att sedan göra jämförande tester. Så jag går på vad Akke säger, han har ett eget uppgjutet material just för hållfasthet och friktion. Hållfasthet är viktigt för en tunn MC skiva. Jag har dock kört med detta material till kopplingar där det visat sig effektivt. Materialet kommer i grova runda stänger som sågas till skivor, priset innebär inga fördelar så det handlar inte om billighets aspekter. Solida skivor har även dom fördelar, dom tål höga beläggstryck utan att svikta. Svikt mellan kylvener kan skapa punktvärme i godset och därmed härdade partier (hoppig pedal). Därför är svängda vener bättre. Solida skivor har mer värmelagringskapacitet inom samma skivdimensioner vilket gör att man kan göra en inbromsning till stopp från en högre fart.

Hemipanter Göran Malmberg

Rolle Scirocco Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5412 Mina bilar

04 Jan 2012 18:03

krister Andersson skrev:

Rolle Scirocco skrev:
krister Andersson skrev:
Matrial val skulle gärna med vårt vinterklimat vara av 233702 ( rostfritt ) , men det kan nog labbas med matrial i klossar till olika matrial i skivorna .

Vad är det för friktionskoefficienter för detta rostfria?
...

Inte mycke , när vi sågar matrialet , så blir ytan väldigt blank och fin , men jag kan tänka mig att -

131200 och 143061 ( Bonnjärn )och eventuellt 221653 ( Lite legerat )skulle fungera till skivor .

Men att kostnaderna skulle bli för höga , per skiva .

Att rekommendera ett rostfritt material med väldigt låg friktionskoeficient verkar fel i min bok... De flesta vill ha hög friktion på skivorna.

Roland Johansson

Göran Malmberg Bromma Här sen Feb 2003
Inlägg: 3893 Mina bilar

04 Jan 2012 22:40

Våra "leksaksbilar" går ju inte i snöslasket direkt. Jag har alltid åkt med AP flytande skivor och deras kvalitet har inte givit mig några problem varken bromsmässigt eller med rost. Regnar det så gör jag några inbromsningsr innan garaget så är dom torra på kort tid inne. Jag ser till så beläggen fyller bromsytan på skivan, då blir det ingen kant runtom. Inga kallare ytor heller på sidorna om belägget.

Hemipanter Göran Malmberg

krister Andersson Finspång - Kalix Här sen Nov 2002
Inlägg: 2492 Mina bilar

05 Jan 2012 06:07

Rolle Scirocco skrev:

krister Andersson skrev:
Rolle Scirocco skrev:
krister Andersson skrev:
Matrial val skulle gärna med vårt vinterklimat vara av 233702 ( rostfritt ) , men det kan nog labbas med matrial i klossar till olika matrial i skivorna .

Vad är det för friktionskoefficienter för detta rostfria?
...

Inte mycke , när vi sågar matrialet , så blir ytan väldigt blank och fin , men jag kan tänka mig att -

131200 och 143061 ( Bonnjärn )och eventuellt 221653 ( Lite legerat )skulle fungera till skivor .

Men att kostnaderna skulle bli för höga , per skiva .

Att rekommendera ett rostfritt material med väldigt låg friktionskoeficient verkar fel i min bok... De flesta vill ha hög friktion på skivorna.

Nja , inte riktigt en rekomendation , mer en hint att det skulle va bra med rostfria skivor till våra vinter bilar , så man slipper byta skivor så ofta .

Krister Andersson.
Finspång - Kalix

BMW 325ti
En upptagen Man

Rolle Scirocco Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5412 Mina bilar

05 Jan 2012 09:11

krister Andersson skrev:

Rolle Scirocco skrev:
krister Andersson skrev:
Rolle Scirocco skrev:
krister Andersson skrev:
Matrial val skulle gärna med vårt vinterklimat vara av 233702 ( rostfritt ) , men det kan nog labbas med matrial i klossar till olika matrial i skivorna .

Vad är det för friktionskoefficienter för detta rostfria?
...

Inte mycke , när vi sågar matrialet , så blir ytan väldigt blank och fin , men jag kan tänka mig att -

131200 och 143061 ( Bonnjärn )och eventuellt 221653 ( Lite legerat )skulle fungera till skivor .

Men att kostnaderna skulle bli för höga , per skiva .

Att rekommendera ett rostfritt material med väldigt låg friktionskoeficient verkar fel i min bok... De flesta vill ha hög friktion på skivorna.

Nja , inte riktigt en rekomendation , mer en hint att det skulle va bra med rostfria skivor till våra vinter bilar , så man slipper byta skivor så ofta .

För brukshinkar finns det en rad olika ytbehandlingar som fungerar tillräckligt bra för att lösa rostproblematiken och ändå ger vettig bromsprestanda.
Några varianter är målning med zinkspray, görs av tex audi, volvo och zimmerman på en hel del skivor. Annars olika förzinkningar.
Ett annat problem med rostfritt är att det ofta utvidgar sig för mycket vid värme och slår sig... Nu har jag inte kollat just detta material men en enkel gissning är att det i stort beter sig som andra rostfria.

Roland Johansson