Mats Friberg skrev:

Resonerar du likadant med luftfilter? Kollar man pa gamla racingbilar sa sitter det nastan aldrig luftfilter pa dessa...

Nu handlade frågan om vevhusvent och där åtegav jag bara mina erfarenheter över hur det har sett ut i racingdepåerna både förr och nu. Att det sedan finns bättre system är jag fullt medveten om, men det kostar...

Förövrigt anser jag att man ska ha luftfilter, även på gammla bilar.

Ingen som har koll på ringtätningarna och vaccum i vevhuset?

Vill verkligen veta om det bara förstärker skillnaden i tryck över/under och på så sätt ser till att ringen som normalt av trycket på ovansidan fast nu även med suget på undersidan tätar bättre eller om det rör sig om något jag missat??

Cobolt skrev:

Ingen som har koll på ringtätningarna och vaccum i vevhuset? Vill verkligen veta om det bara förstärker skillnaden i tryck över/under och på så sätt ser till att ringen som normalt av trycket på ovansidan fast nu även med suget på undersidan tätar bättre eller om det rör sig om något jag missat??

Jag har också funderat på detta. Handlar det om skillnad i ringtätningseffekt eller är det tryckskillnaden som avgör?
När det gäller ventilstyrningar så förefaller det enbart röra sig om tryckskillnader. Vad gäller packningar och ramlagertätningar mm, så är det avgjort frågan om tryckskillnad. Men med kolvringar kan man fundera om någon bieffekt skulle kunna få dessa att fungera bättre.
Underrycket är i vart fall den utlösande faktorn, och ger självfallet även i en direkt mening en positiv effekt. Jag tror inte att den stora effekt man får av ett undertryck i vevhuset kommer av att ringarna skulle fungera bättre. Kolvarna flyttar luft mellan cylinfdrarna och jag tror att effekten av detta minskar betydligt med undertryck i vevhuset.

Något som ökar ringtätningen är sk gasportning av kolvarna. Små hål borrade i töversidan av kolvarna ner till innsidan av kolvringsspåret. Då ger förbränningstrycket en ökad kraft på kolvringen mot cylinderväggen. Men det hanlar om helt andra tryckskillnader.

Nu är ju oljeringarna med i leken, och här förekommer inte gasportning. Sk lowtension oljeringar förutsätter vevhusvacuum.

Göran Malmberg

När det gäller ringar så har iaf jag förstått det som så att den ökade tryckskillnaden ska vara det som hjälper tätningen, men jag har också hört att kolvringen ska "vibrera" mindre i sitt spår i kolven med ett undertryck i vevhuset, dock utan förklaring om hur det går till.

Vidare så är det ju vanligt att på tävlingsmotorer att enbart använda en kompressionsring, och enligt insatt folk så ska enbart den andra ringen vara att betrakta som "reserv" ifall den första får problem.
Normalt sett så brukar man ju också sätta kolvringarna ganska lågt i en tävlingsmotor för att de ska undkomma förbränningsvärmen medans man på produktionsmotorer sätter kolvringarna hög för att minimera "HC fällor", nu på senare tid har man också börjat plocka upp kolvringarna på tävlingsmotorerna då detta också ger större tryckdifferens. I vissa fall så ligger faktist översta ringen bara ett fåtal millimeter ifrån kolvkronan.

För att återgår till vevhustrycket.
Den minskade "vevhuspumpning" är förmodligen ansvarig för en stor del av den effekt man tjänar på en torrsump eller vacuum-pump. Oljedimma följer vevaxeln runt bör också minska vilket också leder till något bättre effekt genom minskade förluster.

När det gäller den pumpning som kolvarna utför i vevhuset så har jag varit lite nyfiken på hur den lösning som är vanlig inom tävling fungerar (tex F1), man har separata kammare vilka sedan torrsumpspumpen evakuerar, frågan är sedan hur man har löst det med gaskanaler emellan dessa separata kammare (detta ska iaf ge den lägsta pumpförlusten)?

Johan Edlund skrev:

När det gäller ringar så har iaf jag förstått det som så att den ökade tryckskillnaden ska vara det som hjälper tätningen, men jag har också hört att kolvringen ska "vibrera" mindre i sitt spår i kolven med ett undertryck i vevhuset, dock utan förklaring om hur det går till.

Är det inte så att trycket i förbränningsrummet vill trycka ner kolvringen och undertrycket i vevhuset likaså så att kolvringarna inte far upp och ner lika mycket när kolven vänder?

Göran Malmberg skrev:

Något som ökar ringtätningen är sk gasportning av kolvarna. Små hål borrade i töversidan av kolvarna ner till innsidan av kolvringsspåret. Då ger förbränningstrycket en ökad kraft på kolvringen mot cylinderväggen. Men det hanlar om helt andra tryckskillnader.

har du möjligtvis en bild på det där?

Re: Vevhusventilation?

Göran Malmberg skrev:

Vac U pan, är ett system som har speciellt formade rör in i collectorerna, och ger ett ordenterlig undertryck om de sitter rätt. Men jag vet inte om det är direkt miljövänligt. Jag experimetnterade med detta för många år sedan och fick upp så stort vehusvacuum att olja åkte med ut i avgasröret och en jättedimma bakom bilen blev resultatet. (- 1 meter vatten). Så även där behövs catch can, eller andningsburkar på ventilkåporna. I en Mergecollector med kona ala Burns stainless, bör man kunna få mer än tillräckligt sug i alla lägen. Göran Malmberg

Var kan jag hitta en Vac U Pan ventil, och kan man montera den innan en katalysator utan att förstöra något?

(kommer även köra med effektiv catchtank)

Re: Vevhusventilation?

Du får höra med Hansen racing eller Persåker om du är i Stockholm.
Moroso gör sådana satser till rimligt pris. Det kan vara bekymmer med
vacupan om baktrycket i vagassystemet är för stort.
Göran Malmberg

vi volvoåkare tackar ingenjörerna i hissingen att de skapade pulsairen!

Re: Vevhusventilation?

Göran Malmberg skrev:

Du får höra med Hansen racing eller Persåker om du är i Stockholm. Moroso gör sådana satser till rimligt pris. Det kan vara bekymmer med vacupan om baktrycket i vagassystemet är för stort. Göran Malmberg

Har hört med lite olika nu och tydligen är Vacupan ingen höjdare i mitt fall. Det påstods även att trycket i avgassystemet just skulle vara tryck då man använder ljuddämpare, och då inte ge nån sugande effekt alls. Sen var det också vanligt att dem drog med sig olja vilket funkar på en rejsbil men inte så bra på gatan (om man hade undertryck dvs). Kommentarer?

Fick även lite priser på remdrivna vacuumpumpar och det var tur jag satt ned innan vill jag lova. Så nu funderar jag på nån vacuumpump från dieselbilar eller andra installationer som kan fungera.

Kollade lite snabbt vad koncernen hade att erbjuda och fann denna:



Misstänker att flödet är för litet.

Re: Vevhusventilation?

David L skrev:

1 Det påstods även att trycket i avgassystemet just skulle vara tryck då man använder ljuddämpare, och då inte ge nån sugande effekt alls. 2 Sen var det också vanligt att dem drog med sig olja vilket funkar på en rejsbil men inte så bra på gatan (om man hade undertryck dvs). Kommentarer? 3 Fick även lite priser på remdrivna vacuumpumpar och det var tur jag satt ned innan vill jag lova. Så nu funderar jag på nån vacuumpump från dieselbilar eller andra installationer som kan fungera.

1
Min 302 Nascar motor som är avbildad på min hemsida (http://hem.passagen.se/hemipanter/) visar tydligt ett vacupan system med ljuddämpare. Där ser man backventilerna som sitter på piporna in i avgasrören också.
Nu är det absorptionsdämpare så motståndet är litet. När det gäller sugeffekten så var Johan E inne på att lufthastigheten, när det gäller PCV i insuget skulle kunna designas så att det fungerade vid alla spjällöppningar, vilket jag inte har gjort praktiska experiment med som styrker. Men om det stämmer så borde det gå i ett avgassystem med ljuddämpare också.
2
I vart fall så ger systemet på min hemsida en oerhörd effekt, och som du själv fick uppgifter om, även olja åker med ut genom avgasröret vilket jag (som jag redan nämnt) fick erfara. Det talar för att man i vart fall kan åka med mer dämpare än vad jag hade.
Men en effektiv oljefrånskiljare måste till. Men som sagt, polutiontanken....
3
Ja, pengar pengar. Man får väl spänna fast sig i en rullator när man går in och frågar priser.
Göran Malmberg

Funderar på om jag inte skulle kunna vacumsätta vevhuset på min bruksbil "bara för att" med en sån där remdriven "luftpump" från en jänk ändå... ingen ny tanke och säkerligen inte fungerande på en överladdad busmotor.. men på en slö otrimmad 2liters spis som bara ska gå bränslesnålt och som skiter i om vaccum inte är konstant?

Effekt är vi överens om på prestandamotorer, någon som har koll på om verkningsgraden påverkas på en standardmotor förutsatt vacum?

Tanken jag har med posten ovan är alltså att testa huruvida det även kan ge förändringar i verkningsgrad vilket jag direkt skulle se på bensinförbrukningen, frågan är om en sådan pump skulle klara att vaccumsätta under dellast?

Vill verkligen veta om även verkningsgraden påverkas positivt.

Har funderat vidare på effektvinsterna i en trimmad motor, har inte sett några siffror på nedan så jag har inte belägg för följande tankar men jag har alltså en fundering kring om en del av effektvinsten, speciellt på en sugmotor, kan ligga i bättre fyllnadsgrad? Allt beror ju på OM och i så fall hur mycket vevhusgaser som har möjlighet att krypa förbi ringarna på insugstakten, tillräckligt och det genererar en lägre fyllnadsgrad. Med vaccumsatt vevhus så, inga vevhusgaser som sugs in bakvägen. Detta borde vara speciellt förekommande på högvarv med mycket overlap, minsta lilla som börjar krypa förbi från vevhuset och vi får direkt en hög påverkan. Som sagt, har inte en susning om hur mycket som kan smita förbi "bakvägen" så detta är bara lösa funderingar.

det jag lyckas läsa mig till, är att på trimmade motorer så får man effektvinst trotts att man ska driva pumpen..

tycker det låter som ett lite halvrolgi projekt, jag skulle sikta in mig på vacumpump från en disel.


hur mkt som sipprar igenom får man prova sig fram till.
flödesmätare ?

Cobolt skrev:

1 Vill verkligen veta om även verkningsgraden påverkas positivt. 2 Har funderat vidare på effektvinsterna i en trimmad motor, har inte sett några siffror på nedan så jag har inte belägg för följande tankar men jag har alltså en fundering kring om en del av effektvinsten, speciellt på en sugmotor, kan ligga i bättre fyllnadsgrad? 3 Allt beror ju på OM och i så fall hur mycket vevhusgaser som har möjlighet att krypa förbi ringarna på insugstakten, tillräckligt och det genererar en lägre fyllnadsgrad. Med vaccumsatt vevhus så, inga vevhusgaser som sugs in bakvägen. Detta borde vara speciellt förekommande på högvarv med mycket overlap, minsta lilla som börjar krypa förbi från vevhuset och vi får direkt en hög påverkan. Som sagt, har inte en susning om hur mycket som kan smita förbi "bakvägen" så detta är bara lösa funderingar.

1
Det är ju en itressant tanke, jag har dock inte sett något redogjort i den vägen.
2
Effektvinsten skulle ligga i minskat luftmotstånd i vevhuset, samt, minskad friktion via användandet av lowtensionringar.
3
Har lite svårt att tänka mig att du skulle se en bensinförbrukningsskillnad under "normala" förhållanden.
En stor del av vinsten ligger även i att man slipper olja i förbränningsrummen med medföljande sotbildning
och därmed glödtändningar. Vi kan då precisera tändningen för bättre effekt och bättre respons.
Gölran Malmberg

jag måste plocka av mina hedders i dagarna, och tänkte lägga till ett rör på dem för en enkel vevhusluftning..

men då är frågan, var hittar man lämplig backventil samt oljeavskiljare?

Samt en sak till... tänkte svetsa på ca 1 dm rör för att inte ha slangen för nära grenröret, men då är frågan - räcker det? Är rädd för att slangen kommer att smälta..

pulsairventil till 240, kostar 250kr ny..

finns i drivor på skroten..



perfekt backventil

LuddeR skrev:

pulsairventil till 240, kostar 250kr ny.. finns i drivor på skroten.. perfekt backventil

ursäkta min okunnighet när det gäller volvos... men var på en 240 sitter de?
och den använder man som backventil?


Då är det bara oljeavskiljare kvar... hur ser en sådan ut och var får man tag på den?

sitter på 240 och 740.

sitter precis framför grenröret i motorns längdriktning
och brevid kamremmskåpan..

alltså i framkant av motor, på bilens högersida.

sitter skruvade, 7/8 tror jag det är.


det är en backventil.

Re:

Nu har jag monterat ett vacu-pan system på bilen. Inte kört på vägen ännu då vädret inte tillåter sånt ännu, men jag har kört motorn utanför garaget. Jag har ju en stor ljuddämpare på bilen, som även fast den dämpar ljudet bra förmodligen har förhållandevis lågt motstånd. Men det är som sagt ingen "raktigenom" design. Att det inte skulle fungera alls är fel, det ger skapligt sug i slangarna från acgasrören. På 800 rpm så sugs fingret fast lätt om man stoppar det i slangänden. Det är 12:ans AN slang. Återkommer med mätningar senare när det går att köra.
Göran

Har också Vac u Pan på en liten 2 liters turbo - behöver inte så mycket dämpare då turbinen tar det mesta. Inte kopplad till oljefällan och vevhuset ännu, men suger rejält redan på tomgång och ger ett rätt kul ljud. Veven är svarvad, slipad och polerad enligt konstens alla regler och tight monterad till en teflonskrapa och hoppas att det kommer fungera som en fattigmanstorrsump. Tänkte att om Pulsair på Volvon är godkänd borde jag inte få nedslag om den inte är kopplad..? Slutet system måste gå till insuget som jag förstår det.

(Köpte till en V8 så jag har en halv liggandes om någon är intresserad )