Svara på inlägget  Forumlista  ->  Sparade trådar/FAQ
Hur mäta chassistyvhet?
11971 besök totalt << Föreg. ämne | Nästa ämne >>
1, 2  Nästa>>
   
Kenson
Stockholm Norr



Här sen Maj 2003
Inlägg: 615


Trådstartare
Tipsa Facebook   Inlägg  24 Maj 2003 16:44     Hur mäta chassistyvhet? Citera

Mitt första inlägg på detta forum så jag börjar med något enkelt...

Jag har ju tänkt att ha lite mer pulver än vad fabriken har testat så jag har funderat lite över chassistyvheten i min bil (Ultima GTR) och funderar på hur den skulle kunna förbättras med ganska enkla medel. Liten tvärbalk här och lite påsvetsad plåt där osv... men jag vill ju veta att det jag sätter dit verkligen gör nytta och inte bara tynger ner bilen.

I racebilsvärlden snackar man ju om styvhet i ft/lbs/deg men hur mäter man det och är det någon i sverige som har utrustning för detta??


_________________
Mikael Kenson
Ultima GTR-TT
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Lennart Mäkinen
Hjälsta



Här sen Nov 2002
Inlägg: 14922



Tipsa Facebook   Inlägg  24 Maj 2003 16:57     Citera

Kenson,
Eftersom jag misstänker att jag var bidragande till att du reggade dig här så kan jag påpeka att det står i reglerna att man ska ha hela namnet synligt, antingen som användarnamn eller som signatur.

Välkommen, förresten!


_________________
Man kan inte ha samma bil hela livet!
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande
beepbeep
Uppsala



Här sen Feb 2003
Inlägg: 3074



Tipsa Facebook   Inlägg  24 Maj 2003 16:58     Citera

Ganska svårt att mäta...man måste sätta upp chassiet i en rigg och mäta hur mkt. moment det krävs för att vrida den visst antal grader. Dessutom måste man se till att man håller sig i elastiska delen av kurvan annars kommer chassiet att förbli vriden när man är klar :-)

Såvitt jag minns så har Ultima GTR rörramschassie så jag har svårt att tro att du kommer att få problem med vridstyvheten...

Det man kan kolla extra på är motorupphängningar och diff-fästen för det är där stora påfrestningar uppstår ifall man utrustar bilen med stor motor... dämpartornen kan också styvas upp med stag, men jag kan tänka mig att det är redan gjort från fabriken.


_________________
G o r a n A m c o f f
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
Micke Holmström
Täby



Här sen Nov 2002
Inlägg: 1271



Tipsa Facebook   Inlägg  24 Maj 2003 17:37     Citera

Hmmn, är inte Ultiman konstruerad för att greja motoreffekter upp till 1000 hk?


_________________
Mvh Micke Holmström aka Vitakadetten
Längtar tillbaka till ringen!
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Kenson
Stockholm Norr



Här sen Maj 2003
Inlägg: 615


Trådstartare
Tipsa Facebook   Inlägg  24 Maj 2003 17:52     Citera

Jo visst är Ultima rörram och den sägs vara designad för 1000 häst men jag är ändå tveksam när man tittar på vissa detaljer. Iof så är den ju mycket kraftigare byggd än de flesta andra componentbilar jag har tittat på men man vill ju vara säker på att det duger och att göra dessa ändringar om några veckor är MYCKET besvärligare än att göra det nu innan jag slutmonterar karossen.

En som modifierat sin Ultima mätte upp en styvhet på 3500 ft/lbs/deg och efter några mindre förändringar så blev resultaten 9500 ft/lbs/deg istället vilket ju verkar vara en stor förbättring.

Här är styvheter på några andra racebilar.

lotus Elise :8000
Porsche 911 :10,000
Mclaren F1 :25,000
Mazda Miata :3800
Porsche 906 :1700
Porsche 904 :1500
Mclaren M6B :6000

Frågan är ju förstås hur mycket styvheten märks på banan...

(Hoppas signaturen funkar denna gång...)


_________________
Mikael Kenson
Ultima GTR-TT
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Bamsefar
Stockholm



Här sen Mar 2003
Inlägg: 492

Namndispens
Namndispens

Tipsa Facebook   Inlägg  24 Maj 2003 18:13     Citera

Dels så tror (?!) jag att du inte kommer att märka det, om chassit blir ännu mera vridstyvt och dels så kan man tänka på go-carts. En Go-cart har ju då ingen fjädring så där lär man (jag vet inte, jag vill bara minnas) laborera med flexibel bakaxel osv för att det helt enkelt inte skall bli för styvt (=mängden grepp minskar).

Alltså, det är inte bara hur vridstyvt chassit är som avgör - utan helheten... Därmed inte sagt att man inte skall optimera varje del.

Du nämnde någon som i princip 3-dubblat vridstyvheten, varför helt enkelt inte kopiera denna persons moddningar ???


_________________
Lars H
Bamsefar kan vara närmare än du tror....
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande
beepbeep
Uppsala



Här sen Feb 2003
Inlägg: 3074



Tipsa Facebook   Inlägg  24 Maj 2003 20:06     Citera

alltså det där med vridstyvhet är så virrigt så det inte finns...

För det första så har självbärande karosser hög vridstyvhet men är betydligt mindre elastiska. Med andra ord, en ny SAAB 9-3 har en fantastisk vridstyvhet (tack vare datorer och gamla goda FEM), men en rörram kommer också att klara massa effekt men kommer att flexa betydligt mer, utan att det nödvändigtvis skadar ramen.

Jag kan förklara det så här:

Tänkt dig två axlar, ena gjord i rent glas och andra i alulegering.

Glasaxeln kommer att ha fantastiskt vridstyvhet tills den spricker. Alustaven kommer att fjädra men till slut palla mer vridmoment än glasstaven...


_________________
G o r a n A m c o f f
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
Arne
Vejbystrand



Här sen Dec 2002
Inlägg: 1268



Tipsa Facebook   Inlägg  24 Maj 2003 20:19     Citera

Bamsefar skrev:
Dels så tror (?!) jag att du inte kommer att märka det, om chassit blir ännu mera vridstyvt och dels så kan man tänka på go-carts. En Go-cart har ju då ingen fjädring så där lär man (jag vet inte, jag vill bara minnas) laborera med flexibel bakaxel osv för att det helt enkelt inte skall bli för styvt (=mängden grepp minskar).

Alltså, det är inte bara hur vridstyvt chassit är som avgör - utan helheten... Därmed inte sagt att man inte skall optimera varje del.



Din jämförelse med gokart (eller karting som det heter numera) haltar en del tycker jag...
Precis som du skriver har en kart ingen fjädring och därför måste dess chassi vara mjukt... Alla kartar har en s.k. midja bakom framaxeln för att få lite inbyggd flexning i ramen. De allra modernaste och dyraste kartarna har ett skruvförband i midjan som man kan spänna olika mycket och på så vis justera styvheten.

I fallet med en bil med fjädring så är jag nästan 100% säker på att styvare är bättre...

En racebil med styvt chassi reagerar iaf bättre på ändringar av inställningar, flera av toppförarna i STCC hade ju problem med det när de gick över till de mjukare Sport2000-bilarna. De skruvade och skruvade men varvtiderna ändrades inte...


_________________
/Arne Lindgren
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Andreas Lidström
Mantorp



Här sen Nov 2002
Inlägg: 8281



Tipsa Facebook   Inlägg  24 Maj 2003 22:55     Citera

En helt standard Saab 9-3 SportSedan har en vridstyvhet på 16 000 ft/lbs/deg. (Sorry, men jag har inte orkat räkna om det till SI-enheter. ) Vad det är numera efter att det sitter en mkt proffsig bur i ihop me dhelsvetsning vet i tusan...Men det är iaf den vridstyvaste kaross Poppo har satt bur i! thumbs up En race Viper GTS-R har 14 000 ft/lbs/deg...med bur.

I "gammal" Super Touring kom man upp i ca 25 000 ft/lbs/deg och där är man inte med dagens betydligt enklare byggda racekarosser i Super 2000. Om man inte utgår från en vissa svensk bilmodell då...

Är tvekasm till att du behöver ändra på ngt. Men att triangla alla hörn med små trekantsplåtar är ju inte fel skulle jag säga. Väger inte så mkt heller. På Lancia Delta Grp.N medföljde det tex över 30st små plåtbitar som man svetsade in i karossen.


_________________
E36/8
www.cornerweight.se
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
ButterflyRacing
Forshaga



Här sen Dec 2002
Inlägg: 13580



Tipsa Facebook   Inlägg  25 Maj 2003 00:17     Citera

Vem kan mäta detta..??


_________________
Håkan Carlsson
070-57 323 57
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande
Andreas Lidström
Mantorp



Här sen Nov 2002
Inlägg: 8281



Tipsa Facebook   Inlägg  25 Maj 2003 00:33     Citera

ButterflyRacing skrev:
Vem kan mäta detta..??


SAAB tex...

Fast det vore trevligt om ngn "vanligt dödlig" kunde göra det. Alla har ju inte möjlighet att få hjälp av en biltillverkare tyvärr.

De flesta större racingfirmor (typ Tripple8, Prodrive, Abbott osv osv) har ju riggar "in house". Här i Sverige är det väl SAAB, Volvo och kanske kanske Öhlins som kan tänkas ha riggar för detta. Öhlins känns dock som lite långsökt. De sysslar väl mer med sina "7 post riggs" för dämparsimuleringar.


_________________
E36/8
www.cornerweight.se
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Pär Hylander
Laholm



Här sen Nov 2002
Inlägg: 5241



Tipsa Facebook   Inlägg  25 Maj 2003 09:40     Citera

Vet inte hur sådana riggar ser ut, men det är ju inte så svårt att föreställa sig hur dom skulle kunna se ut. En basant rigg där man fäster bilen i 3 hörnor, i den fjärde fäster man istället bilen i en lagom bastant hydraulkolv som i sin tur är fäst i riggen. Genom att mäta hydraulkolvens kraft och rörelse så så har man den indata som behhövs. Tricket är nog att veta riggens styvhet, så att man kan dra ifrån dess böjning/förflyttning.

100% spekulation ovan....


_________________
Pär Hylander
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post Besök användarens hemsida
Göran Malmberg
Bromma



Här sen Feb 2003
Inlägg: 3893



Tipsa Facebook   Inlägg  25 Maj 2003 10:17     Citera

Jag tillverkade en annordning för att testa vridsyvhet. Det är fullt möjligt att göra själv, och inte så väldigt dyrt. Men lite klumpigt att förvara.

Det är också enda möjligheten man har att se VAR bilen har sina svaga punkter.

Vi kan inte blanda in Go-karts utan fjädring. Det har heller ingenting att göra med Hkr tålighet. Det som räknas är bilens tyngd kontra krafterna från däcksgreppet. Eller rättare sagt alla krafter som kommer från hjulen, även lodräta. Sådana krafter skall absorberas av fjädersystemet på bilen.
Inte genom okontrollerber-oinställbar chassievridning. All chassiflex minskar i motsvarande grad bilens inställningsmöjlighet. Eller ska vi säga, förstör en del av fjädringen.

Den enda poängen med chassieflex är att undvika stummsvetsning av svaga flexiga profiler så man åstadkommer brottsanvisningar. I stället bör man öka tvärsnittsarean på sådana ställen.

Helt enkelt, ju styvare ju bättre.

Göran Malmberg.


_________________
Hemipanter Göran Malmberg
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
ice
Tokholm



Här sen Jan 2003
Inlägg: 3849



Tipsa Facebook   Inlägg  25 Maj 2003 10:54     Citera

Det här luktar Toe-mätning, det är ganska lätt att komma på en mätmetod, men ingen vet vilket målvärde man skall sikta på.


_________________
"Full fart; spar tid."
/Igino Cazzola

Blandar italienskt, tyskt och engelskt i en härlig gröt.
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande
ButterflyRacing
Forshaga



Här sen Dec 2002
Inlägg: 13580



Tipsa Facebook   Inlägg  25 Maj 2003 14:44     Citera

Hur mycket är...tex. 10 000 ft/lbs/deg....i Kg


_________________
Håkan Carlsson
070-57 323 57
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande
Göran Malmberg
Bromma



Här sen Feb 2003
Inlägg: 3893



Tipsa Facebook   Inlägg  25 Maj 2003 17:41     Citera

ButterflyRacing skrev:
Hur mycket är...tex. 10 000 ft/lbs/deg....i Kg


10000 fp/dgr = 1382,55 kpm/grd.
En skaplig karossbil typ Le Mans. kan ligga på 4000 kpm/grd.
Men säg att vi lägger os på 2,7kpm/grd per kilo bil.
Vilket betyder 3420 kpm/grd för en 1200 kg tung bil.

Man skulle kunna tänka sig att läga in Roll styvheten= summan av alla fjädrar på bilen. Eftersom en hårdare fjädrad bil kräver mer chassie styvhet. Men det är så att stötdämparna kan överträffa fjädrarna med marginal i belastning. Så en beräkning blir lite knepig.

Det kan verka "mållöst", men det spelar inte så stor roll. Eftersom vi bara kan göra bilen så styv vi kan. Så poängen med en vridbänk är att veta VAR bilen kan förbättras. Kommer vi upp till ovan nämnde siffra, så är vi rätt hemma. Visar bänken 500kpm/grd så kan vi vara säkra på att nått måste göras.

Göran Malmberg.


_________________
Hemipanter Göran Malmberg
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Magnus Thomé
Stockholm



Här sen Nov 2002
Inlägg: 33296

Forumägare
Forumägare

Tipsa Facebook   Inlägg  25 Maj 2003 17:46     Citera

Göran Malmberg skrev:
Jag tillverkade en annordning för att testa vridsyvhet. Det är fullt möjligt att göra själv, och inte så väldigt dyrt. Men lite klumpigt att förvara.
....


Har du kvar den eller? Vore kul om du hade något foto

och jag håller med om att de absoluta värdena inte behöver vara ett måste utan att det ju kan vara väldigt intressant att kunna göra ändringar på bilen o se vad de gör på mätvärdena.


_________________
Magnus Thomé
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande Skicka e-post
Göran Malmberg
Bromma



Här sen Feb 2003
Inlägg: 3893



Tipsa Facebook   Inlägg  25 Maj 2003 19:08     Citera

Magnus Thomé skrev:
Göran Malmberg skrev:
Jag tillverkade en annordning för att testa vridsyvhet. Det är fullt möjligt att göra själv, och inte så väldigt dyrt. Men lite klumpigt att förvara.
....


Har du kvar den eller? Vore kul om du hade något foto

och jag håller med om att de absoluta värdena inte behöver vara ett måste utan att det ju kan vara väldigt intressant att kunna göra ändringar på bilen o se vad de gör på mätvärdena.


Jag hör av mig per telefon. Allt ska vara med i mina skriverier.

Göran Malmberg.


_________________
Hemipanter Göran Malmberg
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
ButterflyRacing
Forshaga



Här sen Dec 2002
Inlägg: 13580



Tipsa Facebook   Inlägg  25 Maj 2003 22:14     Citera

Eftersom det är bekvämast att fråga här..........

Att göra en jigg......några stolpar, som bultas i golvet......är ingen konst.
Det bästa är vål att fästa i stötdämparfästena...??...eller?

Men hur mycket vikt/kraft måste jag hänga i en hävstång som är tex 4 meter..??


_________________
Håkan Carlsson
070-57 323 57
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande
Göran Malmberg
Bromma



Här sen Feb 2003
Inlägg: 3893



Tipsa Facebook   Inlägg  26 Maj 2003 00:04     Citera

ButterflyRacing skrev:
Eftersom det är bekvämast att fråga här..........

Att göra en jigg......några stolpar, som bultas i golvet......är ingen konst.
Det bästa är vål att fästa i stötdämparfästena...??...eller?

Men hur mycket vikt/kraft måste jag hänga i en hävstång som är tex 4 meter..??


En grov fyrkantsprofil p 2m som sitter fast i golvet. Med två stolpar upp till sötdämpar-fjäderinfästningarna, under ena hjulaxeln.

Den andra kan vara i ditt fall, 5 meter lång. Så du får 4 meter från mitten på bilen å ut åt sidan. Den profilen sätter du EN stolpe på mitten mellan framhjulen ner mot golvet. sedan två i vanlig ordning till fjäderfästena.

Använd två vattenpass med gradskala. Sätt ett i bilen över golvfasta balken. helst mot ovansidan av fjäderfästena. Nollställ. Gör likadant fram.

För att motsvara tidigare exempel, behövs 855 kilo 4 meter ut från mitten.
Men börja med låg vikt och öka tills du får 1 grad i skillnad på passen.
Kryssmät bilen på olika ställen.
Å bli inte besviken.....

Göran Malmberg.


_________________
Hemipanter Göran Malmberg
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande Besök användarens hemsida
Bamsefar
Stockholm



Här sen Mar 2003
Inlägg: 492

Namndispens
Namndispens

Tipsa Facebook   Inlägg  26 Maj 2003 17:57     Citera

Göran Malmberg skrev:
Vi kan inte blanda in Go-karts utan fjädring.


Det gick utmärkt, tangentbordet hindrade mig inte

Skämt åsido, mitt syfte med att näman en liten go-kart är just att man inte alltid skall stirra sig blid på vad som rent teoretiskt är optimal. Alltså man måste våga prova lite udda "lösningar" tidvis för att nå framåt, eller lite som jag brukar utrycka mig

Göran Malmberg skrev:
Helt enkelt, ju styvare ju bättre.


I princip ja, och i de stora flertalet fall helt korrekt. Men det finns inga garantier för att det blir bra bara för att man har en superstyv "plattform" (alltså ett chassi där man inte tar hänsyn till fjädrar / dämpare utan mäter direkt på infästeningarna till dessa). Som vanligt finns inget absolut facit - det var därför jag blandande in den lilla go-karten med dess synerligen speciella reglemente


_________________
Lars H
Bamsefar kan vara närmare än du tror....
Sparade trådar/FAQ
Upp            Tillbaka
Visa användarens profil Skicka personligt meddelande
Svara på inlägget  Forumlista  ->  Sparade trådar/FAQ
Hur mäta chassistyvhet?
11971 besök totalt << Föreg. ämne | Nästa ämne >>
1, 2  Nästa>>






Från request till första response:
sec (varav server render 0.143 sec)
Webbrowser render:
sec