Välja TURBO

Hej!

Som turbonovis undrar jag hur ett val av turbo går till. I mitt fall handlar det om en 3L V6 som skall förses med twin-turbo. Tänkte ladda först 0,5 (bra början) och stega mig uppåt mot ca 0,8.

Men hur avgör jag storlek? Noble, Mitsubishi 3000GT har ungefär samma upplägg - men jag kan inte hitta information om aggregaten.

Jag _tror_ att Noble anväder Garrett T28 i sin M12:a

om någon kan skingra mystiken blir jag glad. Är inte rädd för att räkna, så tekniska förklaringar är okej!

Grym sida med mycket generell info
http://www.stealth316.com/0-frames.htm

Turboberäkningar
http://www.stealth316.com/2-3s-compflowmaps.htm

Svenskt företag som är kompetent och har bra priser
http://www.airtune.se/

Turbo grunder
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/tech_center/tech_center.h . . . .

Beräkningar
http://www.turbobygarrett.com/turbobygarrett/tech_center/turbo_tech103 . . . .

Med tanke på volym (1.5L per turbo) och laddtryck (0.5 bar) pratar vi om relativt litet massflöde per turbo. Typ myggturbo.

Visserligen går det att skräddarsy det optimala aggregatet för din tillämpning och betala därefter men ärligt talat bör du helst kika vad finns på hyllorna, Blocket och skrotar som passar någorlunda för din sits.

Jag skulle tro att optimala turbon för dig skulle vara Garrett GT17 som sitter på SAAB 9-3 och 9-5 2.0t. Den är liten, kvick, kan blåsa luft från 150 till 180hk och går att få tag på relativt billigt genom ovannämnda kanaler.

Annars kan du räkna exakta massflödet genom turbon, försöka hitta någon aggregat vars mapp passar någorlunda, beställa den från utlandet för ohemylt mycket pengar, få hem paketet och inse att du har fått fel grejjer, skicka tillbaka, vänta några månader för att få rätt prylar, bli tvungen att betala moms+tull på bägge paket (då du inte sparade postokvittot från första felskickade paketet), installera turbosar, råka skrota en av dom pga. en mutter i insuget, beställa en till turbo från utlandet, få allt att lira perfekt, börja köra och komma på att mer laddtryck vore trevligt, inse att GT17 från närliggande skrot skulle egentligen passa perfekt med just det laddtryck du skulle vilja öka till

Boktips!

http://www.bokus.com/b/1859606911.html?pt=search_result


Står mycket gött i den!

Mvh Gustav

Intressanta länkar! och boken är på beställning

Men fortsätter fråga ändå. Jag vill ju helst inte behöva byta turbos när jag vill ha mer effekt. 450 hästar är det första målet...men sen kanske man vill ha mer. Så en turbo som kan leverera den mängd (gram...) luft som krävs för ca 250 hästar så är jag nöjd. Det betyder säkert ett laddtryck som är mer än 0,5

Noble laddar 0,85 och plockar ut 450 hästar ur motorn. En för mig mycket hög siffra (som inte kört bilar med mer än 200).

Snor lite utrymme

Min turbo läcker olja (blir olja i rör och IC) på max ladd tryck 0,4bar , jag ska ta bort "strypningen" under vinter och laddar då 0,9 blir det värre eller bättre, amatör som man är så tycker man ju att det högre trycket borde hålla kvar olja.

/Jonne

Corolla gtr skrev:

Snor lite utrymme Min turbo läcker olja (blir olja i rör och IC) på max ladd tryck 0,4bar , jag ska ta bort "strypningen" under vinter och laddar då 0,9 blir det värre eller bättre, amatör som man är så tycker man ju att det högre trycket borde hålla kvar olja. /Jonne

För dålig avrinning på oljan som ska ut gissar jag på.

beepbeep skrev:

Med tanke på volym (1.5L per turbo) och laddtryck (0.5 bar) pratar vi om relativt litet massflöde per turbo. Typ myggturbo. Visserligen går det att skräddarsy det optimala aggregatet för din tillämpning och betala därefter men ärligt talat bör du helst kika vad finns på hyllorna, Blocket och skrotar som passar någorlunda för din sits. Jag skulle tro att optimala turbon för dig skulle vara Garrett GT17 som sitter på SAAB 9-3 och 9-5 2.0t. Den är liten, kvick, kan blåsa luft från 150 till 180hk och går att få tag på relativt billigt genom ovannämnda kanaler. Annars kan du räkna exakta massflödet genom turbon, försöka hitta någon aggregat vars mapp passar någorlunda, beställa den från utlandet för ohemylt mycket pengar, få hem paketet och inse att du har fått fel grejjer, skicka tillbaka, vänta några månader för att få rätt prylar, bli tvungen att betala moms+tull på bägge paket (då du inte sparade postokvittot från första felskickade paketet), installera turbosar, råka skrota en av dom pga. en mutter i insuget, beställa en till turbo från utlandet, få allt att lira perfekt, börja köra och komma på att mer laddtryck vore trevligt, inse att GT17 från närliggande skrot skulle egentligen passa perfekt med just det laddtryck du skulle vilja öka till

Jag kikar runt och inser att det nog är 2st T28 jag är ute efter....MEN!

hur vet man vilka bilar som har vilken turbo? Lättare att hitta begade turbos om man vet vilken bil som har en från början

om man kollar vad olika bilars turbo klarar av så ska väll volvos turbo från de äldre blirarna klara ca 250-270hk innan det blir för mycke varv men då är det också med avgaserna från en motor på 2,3l och inte en på 1,5 som din blir så jag gissar att det räcker till 200hk om du bökar mycke soppa sen har du de nya volvo turbo som sitter i S60R som ska kunna ge lite mer än så och komma ganska snabbt sen vad saab har och klarar kan beepbeep bättre

men min fundering är VARFÖR du ska ha två turbo ?
är det bara för att du vill ha två eller har det nån praktisk funktion ? (platsbrist)

för om jag skulle göra ett sådant bygge så skulle jag (åtminstånde tänka och väga för/nackdelar) kolla på en turbo då det är enklare att få en turbo att funka bra än att få två att samspela och möjligen behöva dra igenom varsin IC
för det finns en del turbos som har någerlunda snabb uppspoling och som kan leverera mycke och tittar man på de som är tvåkamrade (eller vad det heter) så kan du dra in ena cylinderraden för uppspolingen och den andra för trycket och sen går dom ofata att mixtra lite med så du spolar upp snabbt och kan ta ut groteska mängder med kusar ifall matorn håller
(ett litet problem kan vara att många av de med dubbla ingångar är ganska stora turbos så det kan kravä lite letande för att hitta en som passar bra)

jag skulle nog kolla också ifall man kan styra en magnetventil så du kan styra ladtrycket bättre

Hej!

Tack för ett eminent svar!

Jag väljer två turbos av anledningen till att jag vill (som med ungefär ALLT med denna bil) prova på något jag aldrig gjort tidigare. Singelturbo har jag hängt på en motor redan...

Två stycken känns mer lockande iom det extra arbete som kommer Ang kylning så blir det vattenkylt, så intercoolerproblem har jag inte som jag ser det just nu.

DOCK! Lät det rackarns intressant det där du skrev om att ha två-kammare. Jag vet inte alls vad det innebär och om någon här på forumet kan ge mig mer info blir jag glad!

Har även fått höra att turbos som heter 15t eller 16t skulle passa. Vet dock inte vad det är för snurror, men skall sitta på saab samt några japanare. Tydligen kvicka saker som orkar med en del ladd...

SteQve skrev:

Jag kikar runt och inser att det nog är 2st T28 jag är ute efter....MEN! hur vet man vilka bilar som har vilken turbo? Lättare att hitta begade turbos om man vet vilken bil som har en från början

Dom som finns "över disk" i denna storlek är Mitsubishi TD04-16H...sitter i SAAB Aero samt på vissa Volvosar vill jag minnas. Är dock inte lika billiga som T25/T3/GT17 pga. att dom är populär uppdatering på SAAB och Volvo.

Garett T25/T28 etc härstammar ur en serie turbosar från andra världskriget, de får kritik ibland för att de är lite omoderna.

Som sagt så är mitshubishi snurrorna intressanta, jag har 16t på min bil, den sitter från början på volvo 850r
Td04hl serien finns i en rad storlerkar: 15,17,18 19t men det skiljer inte speciellt mycket.
Det finns några avgashus också, volvo har det största 7:ans medan saab har kört med det lilla (6) på ett gäng modeller.

Karlsson skrev:

Garett T25/T28 etc härstammar ur en serie turbosar från andra världskriget, de får kritik ibland för att de är lite omoderna. Som sagt så är mitshubishi snurrorna intressanta, jag har 16t på min bil, den sitter från början på volvo 850r Td04hl serien finns i en rad storlerkar: 15,17,18 19t men det skiljer inte speciellt mycket. Det finns några avgashus också, volvo har det största 7:ans medan saab har kört med det lilla (6) på ett gäng modeller.

Tjo! En vän till mig började som sagt dilla om 16t...

Garrett har ju fin hemsida om sina aggregat, men har mitsubishi det? Mer information vore inte fel!

Annars Saab 9000/9-5 Aero TD04HL-15T(G?) med 5:ans avgashus.

SteQve skrev:

Karlsson skrev: Garett T25/T28 etc härstammar ur en serie turbosar från andra världskriget, de får kritik ibland för att de är lite omoderna. Som sagt så är mitshubishi snurrorna intressanta, jag har 16t på min bil, den sitter från början på volvo 850r Td04hl serien finns i en rad storlerkar: 15,17,18 19t men det skiljer inte speciellt mycket. Det finns några avgashus också, volvo har det största 7:ans medan saab har kört med det lilla (6) på ett gäng modeller. Tjo! En vän till mig började som sagt dilla om 16t... Garrett har ju fin hemsida om sina aggregat, men har mitsubishi det? Mer information vore inte fel!

Mitsubishi Heavy Industries, MHI har två hemsidor, tyvärr så finns det inte så mycket information om aggregaten på dessa.
http://www.mhimee.nl/
http://www.mhi.co.jp/gsh/eframe14.htm

TD04 finns som sagt i många olika varianter. 13, 14, 15, 16, 18 och 19 är de olika kompressorerna, högre siffra innebär större inducer och därmed möjlighet till mer effekt. Exempelvis så räcker väl ett 15 aggregat till ca 300 hk, 19 klarar väl nästan 100 hk till. T och G är vad jag vet olika design på kompressorerna.

olika turbinhus finns, ex 5, 6 och 7. Saab använder 5 och 6 (5 i exempelvis 9-5 Aero och 6 i 9000 Aero).

Men det finns mer att välja på, vissa av aggregaten har inbyggd bypass ventil (ex. Volvo, Saab 9-3SS). Varianten i 9-3SS (V6:an alltså) har även twin scroll hus och turbin i Mar-M 247 för att tåla avgastemperaturer upp till 1050 grader.

TD05, storleken över TD04 hittas i exempelvis Mitsubishis Evo modeller. En av dessa har dessutom turbin i titanium-aluminide för snabbare respons.

Sedan har ju BorgWarner kommit med de intressanta aggregaten som hittas i senaste Porschen. Dessa har variabla ledskenor för mycket snabb respons.

razer skrev:

Annars Saab 9000/9-5 Aero TD04HL-15T(G?) med 5:ans avgashus.

om vi ska vara noga, och det finns väl ingen anledning att inte vara det, så har

9000 Aero/225PS TD04HL-15G #6, 1993, lite äldre kompressor men marginell skillnad mot 15T
9000 Aero/225PS TD04HL-15T #6, mycket eftersökt avgashus
9-5 Aero TD04HL-15T #5, inte lika efterfrågade pga litet avgashus

EDIT: hade jag varit lite mer noggrann hade jag sett att Johan redan skrivit om det här....

KAN det finnas fördel att bara ha en turbo? Två känns kul, men kanske är lättare med en singel om man vill plocka ut mer effekt effektivt?

Jag kanske även skall ta med olika alternativ...

SteQve skrev:

KAN det finnas fördel att bara ha en turbo? Två känns kul, men kanske är lättare med en singel om man vill plocka ut mer effekt effektivt? Jag kanske även skall ta med olika alternativ...

Jag förutsätter att du inte tänkte ladda stegvis, utan ha dem paralellt.

På en V motor kan ju två vara en fördel av paketeringsskäl.
Sen kan det ju ochså vara enklare/billigare att få tag i två "250 hk turbo" än ett "500 hk turbo"

exempel en del som uppgraderar sina bilar om de har en turbo som räcker till exempelvis 250-270 hkr till nåt större som skall räcka uppemot 400, och då blir ju den där fina 250 hkr turbon över.

Parallellt är ordet sa bull! Jovisst är det så, och att hitta en 250 hk turbo känns inte så svårt... Men när jag nu ger mig in på det hela vill jag har en turbo med bra verkningsgrad, och Garretts T25 som finns i drösvis har inte den bästa.

Verkningsgrad över 70% är önskvärt. Ska börja djupforska i 15t och 16t och se vad jag kan hitta för information där...

Det är enklare om du säger hur mkt effekt du har tänkt plocka ut.

abd skrev:

Det är enklare om du säger hur mkt effekt du har tänkt plocka ut.

Är inte det en relativ fråga? Skall jag säga lagom

Nej, men initialt 300 hk, men mål på 500. Dvs turbo som minst levererar ca 150, max ca 250...

Det kanske underlättar valet något ja. Tänkte inte på det....