Ombyggnad till enkla fjäderben bak

Sitter och funderar lite på hur man smidigast bygger om till enkla fjäderben bak på en calibra. Alltså, bort med fjädern och dit med ett gulligt ställbart ben istället där stötdämparen nu sitter.

Bakvagnen ser ut så här:


och infästningen i karossen för stötdämparen ser ut så här:



Tanken är alltså att få dit en coliover istället. Men det känns inte som att det kommer att hålla om man inte gör några förstärkningar först, frågan är bara hur?

Har också funderat på att höja upp infästningen i karossen för att få lite längre fjädringsväg trots att karossen kommer närmare vägen.

Egentligen borde ju stöddämparen ta större kraft än fjädern. Kraften från fjädern kan ju max bli fjäderkonstant*fjädringsväg. Kraften från en dämpare borde ju inte uppåt begränsad på samma sätt (tänk att man kör över en puckel i vägen).

Lite svårt att gissa vad kraften från stöddämparen blir? De har väl kanske övertrycksventiler i och för sig. (Sen blir ju såklart dämparkraf+fjäderkraft större än dämparkraften enbart.)

Dessutom är det ju inte samma krafter på övre dämparfästet som på toplagringen på ett fjäderben. Är ju "bara" upp/ner-kraft på dämparfästet.

Genomslagsgummit borde vara ett ställe där det kan bli _riktigt_ stora krafter, kan man tycka.

citera/editera sitter ju så nära varandra ...

Det blir ju egentligen inte "fjäderben" som i McPherson utan mer bara coilover.

Förstärkning av stötdämpartornet brukar rekommenderas men som Qaz säger är de redan dimensionerade för rätt bra med kraft. Jämför man med de fjädertorn man köper till exempelvis Escort MkI/II för coilovers, så är skillnaden liten. Det är i praktiken bara ett "rör" i 1,5-2 mm plåt med en aningen tjockare topp.

Jag har ju gjort motsvarande i Caprin, där är hela stötdämpartornet redan gjort i "dubbelplåt" så jag har bara förstärkt överdelen. I dubbelturbo-Caprin vi byggde tidigare tog vi största delen av tornet från en vanlig Sierra, och det höll ihop bra.

Jag skulle alltså bara ev. lägga dubbel plåt i toppen och kanske triangulera lite mot resten av karossen. Kanske komplettera med ett kryss mellan tornen också men eftersom dämparna inte tar några krafter i sidled så gör knappast ett rakt stag så värst mycket nytta.

/Gustaf

Det övre fästet kommer att integreras med buren och jag hade väl tänkt att använda mig av en 3mm plåt som benet ska fästas i. Så det jag oroar mig mest för är egentligen infästningen i länkarmen, där är det bara en en bult som håller ihop det.

Tänk på att dämparns kraft är hastighetsberoende.

Jag vet de fa... Om jag skulle våga åka med fjäder och stötdämparlastena bara på stötdämparinfästingen i bärarmen.
Är jag nojig??????

Den bakvagnen är väldigt lik omegans bakvagn, och på dem sitter dämparens nedre fäste med en rejäl bult. Skulle gissa på minst M14 eller nåt, fingängad. Fästet är en gjuten/smidd historia och innehåller även hjullager och bromsoksfäste.
Det är väl lite ont om bilder kanske, men om man kunde hitta nåt från en tidig DTM-bil så kanske det går att se hur de gjort där.
"Tornet" kanske kan behöva lite förstärkningsbrickor, sen ska det nog klara sig.

fuling skrev:

Tänk på att dämparns kraft är hastighetsberoende. Jag vet de fa... Om jag skulle våga åka med fjäder och stötdämparlastena bara på stötdämparinfästingen i bärarmen. Är jag nojig??????

Det är det jag också undrar lite, frågan är ju hur man bäst förstärker infästningen?

Anders Karlsson skrev:

Den bakvagnen är väldigt lik omegans bakvagn, och på dem sitter dämparens nedre fäste med en rejäl bult. Skulle gissa på minst M14 eller nåt, fingängad. Fästet är en gjuten/smidd historia och innehåller även hjullager och bromsoksfäste. Det är väl lite ont om bilder kanske, men om man kunde hitta nåt från en tidig DTM-bil så kanske det går att se hur de gjort där. "Tornet" kanske kan behöva lite förstärkningsbrickor, sen ska det nog klara sig.

Ja det är i det närmaste exakt samma bakvagn som på omegan, länkarmen håller allt, hjullager, bromsok, fjäder och stötdämpare.

Ja bulten är ju riktigt rejäl men frågan är ju om det räcker.

för att ge lite erfarenheter om infästningen i länkarmen:


såhär ser det ut på en sierra cossie och escort cossie. det finns över 100 st i sverige som kör med coilovers på stötdämparens infästningar. säkert över 500 i världen. i sverige är det extremt ovanligt att man föstärker något alls. länkarmarnas infästning har jag aldrig sett förstärkta alls eller hört talas om och stötdämpar tornet är i 49 av 50 fall oxå orörda, och dessa har inga problem heller. konstruktionen för tornet är extremt likt det som visats i första posten.

så din stötdämpares infästning i spindeln som dessutom är alltså en gjuten del i mycket tjockare material än sierran borde palla med det. skulle jar endå vilja förstärka hade jag velat ha en plåt på 3mm som går runt "huvudet" på stötdämparen, svettsad i spindeln och med bulten igenom både plåten och sedan in i spindelns redan befintliga gänga. boxa infästningen kanske man kan kalla det?

mvh C

Fast Sierrans dämpare sitter i "double shear" (en "gaffel") vilket blir betydligt starkare så jämförelsen är inte riktigt rättvis.

Ska man boxa infästningen skulle jag satsa på att dra en profil framåt mot bärarmen. Bärarmen är väl i vanlig plåt som man svetsar i utan problem, spindeln lär vara nån form av gjutgods och då blir det knepigare. Då får man också bärarmen att ta upp kraft som annars skulle bli ett böjande moment på bult/spindel.

/Gustaf

therealpinto skrev:

Fast Sierrans dämpare sitter i "double shear" (en "gaffel") vilket blir betydligt starkare så jämförelsen är inte riktigt rättvis. Ska man boxa infästningen skulle jag satsa på att dra en profil framåt mot bärarmen. Bärarmen är väl i vanlig plåt som man svetsar i utan problem, spindeln lär vara nån form av gjutgods och då blir det knepigare. Då får man också bärarmen att ta upp kraft som annars skulle bli ett böjande moment på bult/spindel. /Gustaf

Nu är det tyvärr så att bärarmen och spindeln är i ett stycke. Vet inte om det är i gjutjärn men jag är rädd för det, tungt som fasen är det iaf. Har också funderat på att svetsa på på en arm fråmåt, på insidan så det liknar konstruktionen på fordarna.

Ska åka ut till garaget i eftermiddag och ta lite bättre bilder.

1: Vad är det för dimension på skruven till stötdämparn????
2: Vad väger aset bak?

fuling skrev:

1: Vad är det för dimension på skruven till stötdämparn???? 2: Vad väger aset bak?

1. Har för mig att det är en fingängad M14, skallen är en 21:a iaf.

2. Själva karossen väger väl ungefär 300kg bak om man inte räknar med bakvagnen, totalt så blir det nog 400kg.

Jag skulle nog testa att sätta coiloven i stötdämparfästet.

Bara för gardera mig lite skulle jag borra bort gängorna och köra men genomgånede bult.(hålet bör vara tajt mot skruven)
Bara så man inte får böjning i gängan + att man får en längre förstänningssträcka.

Sen kan man ju behålla gumpstoppet bak vid std stället för fjädern, bara så om det mot förmodan om stötdämapr fästet skulle säga upp.
Nu är jag nojig igen

EDIT:
om jag minns rätt så är det typ Porche 924/944 eller dylikt med toritionsstavar man brukar gör dylikt med.
När man slänger stavarna åt he.....
Kolla på dessa.

Calle gsi skrev:

Nu är det tyvärr så att bärarmen och spindeln är i ett stycke. Vet inte om det är i gjutjärn men jag är rädd för det, tungt som fasen är det iaf. Har också funderat på att svetsa på på en arm fråmåt, på insidan så det liknar konstruktionen på fordarna. Ska åka ut till garaget i eftermiddag och ta lite bättre bilder.

På bilderna ser det ut som på Sierran, en pressad stålarm som är fäst i ett gjutet spindelstycke.

Fulings idéer funkar nog annars.

/Gustaf

Själva spindeln är nog en smidd sak eftersom konsolen till dämparen är såpass slank. Sen är resten av bärarmen, som är av pressad plåt, produktionsmässigt svetsad till spindeln också.

Är rätt säker på att det håller med en c/o i befintligt fäste, men undrar över momentet över spindeln om du ska köra över curbs osv. Mår t ex hjullagret bra i längden av att spindeln vrids under max normalbelastning? Det gör den i standardsetupen också, men mindre, konvertering och användning tillsammans, så känns det sådär.

Är rätt säker på att inget kommer att haverera direkt om du byter dämparen mot en c/o men du bygger ett rätt flexibelt system som iofs antagligen också kommer att vara tillräckligt styvt för att hjullager ska må bra osv.

om det skulle visa sig att så inte är fallet, så är den extra konsolen från nedre fjäderfäste-dämpare en bra idé, men då ska den vara rejält styv för att göra nytta, typ 3 mm plåtlåda skulle jag gissa.

Tackar för alla svar och idér.

Jag tar nog det säkra före det osäkra och bygger dit en försärkning direkt.

Någon som skulle kunna ha vänligheten att skissa upp hur man får det starkast?

Behövs det någon speciel svets för att kunna svetsa ihop plåt och gjutet, har en MIG i garaget men har aldrig provat att svetsa på gjutet.

Gjutgods kan man svetsa i på olika sätt, beroende på material bland annat. Jag är ingen expert men man kan behöva speciell tråd, förvärma gjutgodset, låta det svalna långsamt (inpackat i nåt som håller det varmt) osv.

Kan du inte svetsa bara i plåtarmen, den är ju betydligt enklare att jobba med?

/Gustaf

therealpinto skrev:

Gjutgods kan man svetsa i på olika sätt, beroende på material bland annat. Jag är ingen expert men man kan behöva speciell tråd, förvärma gjutgodset, låta det svalna långsamt (inpackat i nåt som håller det varmt) osv. Kan du inte svetsa bara i plåtarmen, den är ju betydligt enklare att jobba med? /Gustaf

Det var det jag misstänkte, att det var lite krångligt alltså.

Jo visst kan man bygga en enkel arm ut från plåten men tänkte att det skulle bli starkare om man kunde binda ihop det med det befintliga fästet för stötdämparen.

Tänkte oxå pröva göra nått sånt på min 240
Få väl se om man kommer på nån bra lösning