Fråga ang bromspapper

Kan någon förklara skillnaderna?
Motor och hjuleffekt förstår jag...

Norm uteffekt: 205.4 kw
Motor uteffekt: 214.5 kw
Hjul uteffekt: 177 kw
Förlustuteffekt: 37,5 kw

Normeffekten är omräknad till en viss temperatur och lufttryck.
Detta för att man skall kunna gemnföra olika köringer vid olika temperaturer och lufttryck.

Sen hjuleffekten + förlusteffekten ger motoreffekten.

Effektprovet kört på rullandelandsväg va???

Hos Rolf Lundblad i Bandhagen.

Rullande landsväg va?

Re:

Evo VI skrev:

Hos Rolf Lundblad i Bandhagen. Rullande landsväg va?

Effekten mäts på drivhjulen via ett par rullar eller direkt på naven.
Till skillnad mot direkt mätning på vevaxeln.

dvs man gissar en förlust för att få motoreffekten.

Re:

MaZ skrev:

dvs man gissar en förlust för att få motoreffekten.

Mja, nära inpå, man frikopplar och bänken kommer ge en linje under nollsträcket för det ökade motståndet jämfört med om bänken hade rullat utan motstånd.

Jag orkar ine en tråd till i detta ämne...

Effektmätning på "nedrull" är det som vettiga spakare av rullar använder. Andra snackar fasta %-satser.
Eftersom alla drev kommer gå i ingrepp "på fel håll" och att varvtal/moment inte är det samma som vid fullt spett framåtkörning, så kommer det inte bli helt rättvisande...men så pass nära man kan komma med den typen av mätning.

Så summa summarum, det är ett helt ok sätt att mäta och felet ska enligt de som testat inte vara särskillt stort i verkligheten. Helt rätt blir det dock aldrig.

Basta!

Re:

Andreas Lidström skrev:

Så summa summarum, det är ett helt ok sätt att mäta och felet ska enligt de som testat inte vara särskillt stort i verkligheten. Helt rätt blir det dock aldrig. Basta!

Håller med
Vill man vara riktigt säker så kör man motorn både lös i en bromsbänk och
sedan i bilen på en rullande landsväg.

Men hur många har den möjligheten eller
vill betala för det

Re:

super7 skrev:

Andreas Lidström skrev: Så summa summarum, det är ett helt ok sätt att mäta och felet ska enligt de som testat inte vara särskillt stort i verkligheten. Helt rätt blir det dock aldrig. Basta! Håller med Vill man vara riktigt säker så kör man motorn både lös i en bromsbänk och sedan i bilen på en rullande landsväg. Men hur många har den möjligheten eller vill betala för det

Exakt.

Det viktigaste är ju trots allt att man får max...både körbarhet och effekt över hela registret.

Så då säger alltså pappret 291 hk i motorn och 240 på hjulen?
Vad säger normeffekten då?

om man istället hoppade över motoreffekter och att alla istället alltid angav effekten på hjulen hade det varit enklare. Det är ju ändå den effekten man har nytta av. Att ha mycket effekt i motorn hjälper inte om dom inte kommer ner i backen.

Jo, det är ju det som är intressant. Men då ska man se till att hårdpumpa däcken innan mätning så det ser bättre ut på pappret

Re:

Samuel Lindkvist skrev:

om man istället hoppade över motoreffekter och att alla istället alltid angav effekten på hjulen hade det varit enklare. Det är ju ändå den effekten man har nytta av. Att ha mycket effekt i motorn hjälper inte om dom inte kommer ner i backen.

Sant.

Vill man ha exakt motoreffekt är det enbart mätningdirekt på vevaxeln som är 100% säkert, i andra fall får man alltid med ngn form av förlust som ska dras ifrån/läggas till.

Re:

Andreas Lidström skrev:

Vill man ha exakt motoreffekt är det enbart mätningdirekt på vevaxeln som är 100% säkert, i andra fall får man alltid med ngn form av förlust som ska dras ifrån/läggas till.

om vi bortser från förluster. Rullande landsvägar kan ju visa lite tjohejsan som de vill, finns inte den risken med "motorbänkar" också då?

Re:

Eric Josefsson skrev:

Andreas Lidström skrev: Vill man ha exakt motoreffekt är det enbart mätningdirekt på vevaxeln som är 100% säkert, i andra fall får man alltid med ngn form av förlust som ska dras ifrån/läggas till. om vi bortser från förluster. Rullande landsvägar kan ju visa lite tjohejsan som de vill, finns inte den risken med "motorbänkar" också då?

Allt som är felaktigt är ju...fel.

En rullande landsväg är dock oslagbar ur repeterbarhet då den är konstant hela tiden...
Finns ingen värme som kan spela spratt, trögheten är den den är...alltid!
Sen hur den som gjort programmet sköter sig vid beräkningar av tröghetsmoment för rullen osv osv kan ge kul resultat.

Citat:

En rullande landsväg är dock oslagbar ur repeterbarhet då den är konstant hela tiden...

Vad har du fått det ifrån??
Jag skulle säga att även här är det spriding. Vad spridingen beror på vill jag ha osakt.

Re:

Eric Josefsson skrev:

Andreas Lidström skrev: Vill man ha exakt motoreffekt är det enbart mätningdirekt på vevaxeln som är 100% säkert, i andra fall får man alltid med ngn form av förlust som ska dras ifrån/läggas till. om vi bortser från förluster. Rullande landsvägar kan ju visa lite tjohejsan som de vill, finns inte den risken med "motorbänkar" också då?

Det är inte speciellt svårt att kalibrera momentmätningsutrustning att bli mycket noggran. Jämfört med gissningsvariabeln på rulle är inte ens samma kommun gällande noggranhet.

Citat:

Jämfört med gissningsvariabeln

Vad har man för gissningsvariabeln?

Man har ett masströghettsmoment på rullarna.
Sen mäter man bara vinkelaxelrationen, simsalabim och man har en effekt.
Gämnför man sen vinkelaxet på rullrana med motor.

Sen kan man köra 201 och/eller 402m, allså bara i vetenskapligt syfte, och verifiera effekten.
En loggutrusting funkar också.

Rullande landsvägsköringar brukar inte kosta stjortan, man får kolla på hur rigistert i motorn ser ut.
Tar man bara effekten med en nypa salt är allt lunkt.

Re:

fuling skrev:

Citat: Jämfört med gissningsvariabeln Vad har man för gissningsvariabeln? Man har ett masströghettsmoment på rullarna. Sen mäter man bara vinkelaxelrationen, simsalabim och man har en effekt. Gämnför man sen vinkelaxet på rullrana med motor. Sen kan man köra 201 och/eller 402m, allså bara i vetenskapligt syfte, och verifiera effekten. En loggutrusting funkar också. Rullande landsvägsköringar brukar inte kosta stjortan, man får kolla på hur rigistert i motorn ser ut. Tar man bara effekten med en nypa salt är allt lunkt.

Gissningsvariabeln för att få ut "motoreffekt" på rulle menades. Om man nu vill ha en siffra och inte är nöjd med grafen.