Re:

corpze skrev:

är det inte billigare i vissa fall att köpa/bygga en bilpc alt. köra med laptop och en 7" touchskärm och köra te.x niras dashboard (koppla in sig på databoxen alltså och ta alla värden därifrån) , där kan man lägga till de mätare man vill ha också! dock inte med funktioner som blinkers etc. då!

Min erfarenhet av Laptops i fordonsmiljö; 'är att livslängden blir besvärande kort.

http://www.starlane.com

Re:

micke r1 skrev:

Mclarens display /micke

länk till tillverkaren?

Hoppas att du har bra bankkontakter !

http://www.mclarenelectronics.com

Re:

ice skrev:

corpze skrev: är det inte billigare i vissa fall att köpa/bygga en bilpc alt. köra med laptop och en 7" touchskärm och köra te.x niras dashboard (koppla in sig på databoxen alltså och ta alla värden därifrån) , där kan man lägga till de mätare man vill ha också! dock inte med funktioner som blinkers etc. då! Min erfarenhet av Laptops i fordonsmiljö; 'är att livslängden blir besvärande kort.

Precis, plus att dom i de flesta fall tar tid på sig att boota (min bootade iof på sju sekunder efter viss trixning så visst går det att lösa). Det jobbigaste jag upplevde var att det är inte helt perfekt att navigera i mjukvara som inte ör byggd för 7" pekskärm, para det med att pekskärmen (för mig) ganska ofta tappar kalibreringen mellan var man trycker och var den tror att man trycker så blir det ganska intressant...

Nya asus Eee då? 7" skärm,512mb ram, 900mhz cpu. inga rörliga delar, 16gb flashdisk, usb, trådlöst lan, 10/100 lan, 2usb, bootar på 10sek enligt tester samt ett nypris på 1400kr! jag är iaf sugen =)

Re:

corpze skrev:

Nya asus Eee då? 7" skärm,512mb ram, 900mhz cpu. inga rörliga delar, 16gb flashdisk, usb, trådlöst lan, 10/100 lan, 2usb, bootar på 10sek enligt tester samt ett nypris på 1400kr! jag är iaf sugen =)

Gjord för att klara de temperaturer och luftfuktigheter etc det blir i en bil också?

Bara att köpa och prova, när det pajar reparera eller köp ny.

Re:

corpze skrev:

Nya asus Eee då? 7" skärm,512mb ram, 900mhz cpu. inga rörliga delar, 16gb flashdisk, usb, trådlöst lan, 10/100 lan, 2usb, bootar på 10sek enligt tester samt ett nypris på 1400kr! jag är iaf sugen =)

Var finns den att köpa då? Länk?

Edit: Över 3000:- och finns inte i sverige ännu. Tyckte det lät lite väl bra...

om man ska bygga med dator i bilen (som jag gör) tror jag mest på industri-PC med Flash-disk. En vanlig hårddisk lär inte bli långlivad, och PC-hårdvara i "konsumentklassen" är ju inte sådär överdrivet pålitlig rent allmänt.

oavsett vad man bygger med misstänker jag dock att det lätt blir problem med kontaktdon och sådant p g a vibrationerna. Vill till att bygga stadigt chassi och fästa allt rejält, så att det inte ligger och rör sig. Typiska lösningar från vanliga PC och laptops lär nog inte funka i en bil någon längre tid.

Återstår att se hur länge min datorbox överlever... Har ju inte direkt mjuka motorfästen heller. Funkar det där så funkar det i vilken bil som helst!

Flash teknik ! menar du att du ska ha ett flash minne som hård disk ?

Re:

micke r1 skrev:

Flash teknik ! menar du att du ska ha ett flash minne som hård disk ?

8GB är inte så dyrt längre (ca 5-600kr).
Sen finns det sånahärninga.
Men även med en CF som disk så är ju resten inte riktigt byggt för bilmiljön (iaf inte åretrunt utomhus).
Men Laptopdelar borde vara lämpligare att använda än stationärt budget (som nätt och jämt klarar av konstant rumstemp).
Men när man börjar separera delar så försvinner lite av stabiliteten (dvs om man bygger om en 12" laptop till en Bil-PC).

Nåt annat att tänk på är att många Dash-enheter saknar indikatorer som behövs för vägbruk, de enkla som blinkers och helljus.

Re:

Niklas Falk skrev:

micke r1 skrev: Flash teknik ! menar du att du ska ha ett flash minne som hård disk ? 8GB är inte så dyrt längre (ca 5-600kr). Sen finns det sånahärninga. Men även med en CF som disk så är ju resten inte riktigt byggt för bilmiljön (iaf inte åretrunt utomhus). Men Laptopdelar borde vara lämpligare att använda än stationärt budget (som nätt och jämt klarar av konstant rumstemp). Men när man börjar separera delar så försvinner lite av stabiliteten (dvs om man bygger om en 12" laptop till en Bil-PC). Nåt annat att tänk på är att många Dash-enheter saknar indikatorer som behövs för vägbruk, de enkla som blinkers och helljus.

Det finns hårddiskar och andra minnen vilka är avsedda för bruk i ex. bilar. Problemet är att det inte räcker, utan allt från kontakter till kommunikationsprotokoll bör vara avsedda för att klara hårda miljöer med mycket störningar. Förutom miljön och störningar så bör man också tänka på att vanliga datorer brukar vilja ha stabil spänning, något som inte brukar vara den starka sidan hos elsystemet i en bil.

Exempel på hårddisk för bilbruk
http://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/CE7FF9B4C493ACB486 . . . .

Finns säkert ännu tåligare grejor för militärt bruk om man har ännu högre krav. Dock tenderar ju kostnaden att dra iväg ju högre krav man ställer samtidigt som prestandan sjunker.

Re:

micke r1 skrev:

Flash teknik ! menar du att du ska ha ett flash minne som hård disk ?

Japp, en vanlig CompactFlash. (De har ju samma interface som en IDE-disk, så det behövs bara en adapter.)

Det är kanske inget realistiskt alternativ om man tvunget ska köra Windoze, men jag har 2-3 olika Linux-installationer på en CF på 1 GB eller vad det var... SLAX är t ex en komplett desktopmiljö (KDE) inklusive diverse program samt utvecklingsverktyg, och tar ca 200 MB. Behövs inga monsterdiskar. Logging gör man ju helst till en löstagbar disk ändå, och där kommer jag antagligen att köra med USB-minnen helt enkelt.

Re:

Johan Edlund skrev:

Problemet är att det inte räcker, utan allt från kontakter till kommunikationsprotokoll bör vara avsedda för att klara hårda miljöer med mycket störningar.

Den enda realistiska möjligheten är nog att betrakta PCn och de vanliga "PC-tillbehören" som en enhet och se till att den får stabil spänning och slipper kommunicera via kablar som går kors och tvärs i bilen. Annars är det bara att börja från scratch med datorkort + diverse enheter som snackar seriösa protokoll via RS-485 och liknande, och då är det egen programvara, svindyra industrikomponenter, egna elektroniklösningar osv som gäller. (I den mån man nu slipper undan sådant oavsett. Beror ju på vad man vill göra...)

Johan Edlund skrev:

Förutom miljön och störningar så bör man också tänka på att vanliga datorer brukar vilja ha stabil spänning, något som inte brukar vara den starka sidan hos elsystemet i en bil.

om det inte rör sig om små MCUer, DSPer och liknande som automatiskt bootar om på några ms om/när de inser att de räknat fel eller observerar ett spänningsfall, så är det stabil spänning som gäller, punkt slut. Ska man köra "PC" (inklusive PC-104 och sådant) så kör man alltså lämpligen med en switchad nätdel som tar allt från typ 6 V och uppåt utan att klaga.

Har man inte en enorm SuperCap eller eget litet batteri också så ska man nog ändå inte sätta några större summor på att datorn överlever varje gång man vrider på starten. Definitivt inte lämpligt att köra med vanliga filsystem på diskarna, och helst bör man köra själva systemet read-only i normala lägen, så att man inte står med kraschat system helt plötsligt.

Hur man än vänder på det lär man nog få räkna med en del fipplande innan man får det stabilt. Det är illa nog med labbinstrument i (mer eller mindre) kontorsmiljö...!

Nu är jag ute på hal is ! mina datorkunskaper är mkt beränsade.

Men är det inte så att ett flash minne bara klarar x antal "överskrivningar"

o när operativet skriver till det, när man botar mm så käkas det upp kanska fort ?

Cool iaf men en lcd skärm i bilen , vore riktigt coolt om man enkelt kunde "programera desajna "
hur instrumentet (lcd skärmen) ska se ut o fungera.

Re:

micke r1 skrev:

Men är det inte så att ett flash minne bara klarar x antal "överskrivningar" o när operativet skriver till det, när man botar mm så käkas det upp kanska fort ?

Tex CompactFlash har "wear levelling" inbyggt i sin kontroller, så det bör inte vara nåt större problem. Men för att spara lite på kortet bör man väl inte logga alltför mycket data alltför ofta. Avvägningsfråga som vanligt. och är det väldigt intensiv loggning man är ute efter finns det speciell hårdvara just för sånt också, utan rörliga delar.

Finns även speciella filsystem med stöd för wear levelling.

Re:

micke r1 skrev:

Nu är jag ute på hal is ! mina datorkunskaper är mkt beränsade. Men är det inte så att ett flash minne bara klarar x antal "överskrivningar" o när operativet skriver till det, när man botar mm så käkas det upp kanska fort ?

Jo, det stämmer. Tror det rör sig om något tusental skrivningar.

Därför är det *inte* lämpligt att köra ett vanligt OS rakt upp och ner på sådana diskar, utan man kör lämpligen något som jobbar ungefär som en LiveCD; dvs betraktar hela disken som read-only och jobbar helt i RAM under normala omständigheter. Finns en uppsjö färdiga Linux-distros och annat som funkar så. SLAX verkar behändigt och konfigurerbart (har använt det lite i jobbet), så jag utgår nog från det, istället för att bygga från scratch.

micke r1 skrev:

Cool iaf men en lcd skärm i bilen , vore riktigt coolt om man enkelt kunde "programera desajna " hur instrumentet (lcd skärmen) ska se ut o fungera.

Det är precis det som är tanken.

Re:

Johan Östensson skrev:

micke r1 skrev: Men är det inte så att ett flash minne bara klarar x antal "överskrivningar" o när operativet skriver till det, när man botar mm så käkas det upp kanska fort ? Tex CompactFlash har "wear levelling" inbyggt i sin kontroller, så det bör inte vara nåt större problem. Men för att spara lite på kortet bör man väl inte logga alltför mycket data alltför ofta. Avvägningsfråga som vanligt. och är det väldigt intensiv loggning man är ute efter finns det speciell hårdvara just för sånt också, utan rörliga delar. Finns även speciella filsystem med stöd för wear levelling.

Nja... Vanliga CF för consumer-bruk verkar inte ha någon wear levelling, alternativt är det ganska kassa specar på minnena. Har iaf konstaterat att det inte alls är någon bra idé att köra ett vanligt Linux-system (loggfiler mm direkt till disk) på sådana diskar. Duger för att betatesta en lösning, men inte mycket mer. Har kört på det sättet på labbinstrument som är lite "halv-beta" (dvs de står hos kunder och gör det de ska, mestadeles, men mycket putsande kvarstår), och diskarna med den versionen av systemet som har normala logginställningar (från någon äldre Debian) dör inom några veckor eller månader under normal drift.

Vi hittade några CF-diskar som ska vara för "industriellt bruk" (har dock inte sett några specar själv), och de klarar sig betydligt bättre. Jag börjar misstänka att man helt enkelt har fuskat bort wear levelling på konsumentdiskarna, eftersom digitalkameror och liknande (som de flesta har dem till) ändå är ganska snälla i det hänseendet.

oavsett vilket; flashminnen av den typ som används i CF, USB-minnen och liknande har sina begränsningar, och det är definitivt inte lämpligt att köra ett normalt OS på dem rakt av.

Re:

olofson skrev:

Johan Östensson skrev: micke r1 skrev: Men är det inte så att ett flash minne bara klarar x antal "överskrivningar" o när operativet skriver till det, när man botar mm så käkas det upp kanska fort ? Tex CompactFlash har "wear levelling" inbyggt i sin kontroller, så det bör inte vara nåt större problem. Men för att spara lite på kortet bör man väl inte logga alltför mycket data alltför ofta. Avvägningsfråga som vanligt. och är det väldigt intensiv loggning man är ute efter finns det speciell hårdvara just för sånt också, utan rörliga delar. Finns även speciella filsystem med stöd för wear levelling. Nja... Vanliga CF för consumer-bruk verkar inte ha någon wear levelling, alternativt är det ganska kassa specar på minnena. Har iaf konstaterat att det inte alls är någon bra idé att köra ett vanligt Linux-system (loggfiler mm direkt till disk) på sådana diskar. Duger för att betatesta en lösning, men inte mycket mer. Har kört på det sättet på labbinstrument som är lite "halv-beta" (dvs de står hos kunder och gör det de ska, mestadeles, men mycket putsande kvarstår), och diskarna med den versionen av systemet som har normala logginställningar (från någon äldre Debian) dör inom några veckor eller månader under normal drift. Vi hittade några CF-diskar som ska vara för "industriellt bruk" (har dock inte sett några specar själv), och de klarar sig betydligt bättre. Jag börjar misstänka att man helt enkelt har fuskat bort wear levelling på konsumentdiskarna, eftersom digitalkameror och liknande (som de flesta har dem till) ändå är ganska snälla i det hänseendet. oavsett vilket; flashminnen av den typ som används i CF, USB-minnen och liknande har sina begränsningar, och det är definitivt inte lämpligt att köra ett normalt OS på dem rakt av.

Jag har använt ett transcend compact flash i min bärbara sen i somras. Detta kort klarar udma (vilket naturligtvis krävs för att prestandan inte ska vara patetisk i en dator när man kopplar det direkt mot ide). Jag har använt datorn som huvudsaklig kontorsdator på dagarna hela hösten och vintern. Den har bara 320MiB ram så den swappar rätt friskt när man surfar och sånt. Det kortet har klarat sig fint. Kör en otweakad Ubuntu server (med deskotpp inlaggd i efterhand, så jag slipper onödigt bloat).

Kör sedan många år också en otweakad ubuntu server i en router på ett helt vanligt cf (sandisk ultra II, som inte klarar udma), och det funkar också fortfarande, men den burken generar inga större mängder skrivningar.

Re:

Qaz skrev:

Jag har använt ett transcend compact flash i min bärbara sen i somras. Detta kort klarar udma (vilket naturligtvis krävs för att prestandan inte ska vara patetisk i en dator när man kopplar det direkt mot ide). Jag har använt datorn som huvudsaklig kontorsdator på dagarna hela hösten och vintern. Den har bara 320MiB ram så den swappar rätt friskt när man surfar och sånt. Det kortet har klarat sig fint. Kör en otweakad Ubuntu server (med deskotpp inlaggd i efterhand, så jag slipper onödigt bloat). Kör sedan många år också en otweakad ubuntu server i en router på ett helt vanligt cf (sandisk ultra II, som inte klarar udma), och det funkar också fortfarande, men den burken generar inga större mängder skrivningar.

Trevligt!

Nu är ju dock varken Transcend eller Sandisk några budgetmärken direkt (till skillnad från eländet vi körde med innan vi bytte till "industridiskar"), och jag tror det kan ha en hel del med det att göra. Det är skillnad på diskar och diskar, även om intelligenta flashdiskar (som t ex CF) "ska" ha wear levelling...

David ! ska bli kul o se det färdiga "instrumentet"