Förbräningsrum med mera

Sitter med en original blästrad urplockad 5ports MGB topp brevid laptopen nu och har lite små funderingar som någon kanske har svar på.

Hur kan man beräkna ut lämpligaste squish arean ?
Har nämligen tankar på att fylla i förbräningsrummen med svets för att ta ut dom igen för att få mjukare övergångar istället för 90graders som det är numera.

På köpet borde jag få detta :

*Få ner arean gentemot volymen för att få ner värmeväxlingen till toppen från förbräningen och att kunna ha en flamfront som slipper bestiga 1cm rak vägg
*Mindre volym = högre komp utan att plana

Lutar åt 44/36 ventiler som kommer få säten som skärs i varandra för platsens skull.
Vill därför ta upp förbräningsrummet för att få bättre volym runt ventilerna i ytterkant för att slippa få allt flöde rakt in mot varandra, blir då lite squish area som försvinner någon bra formel för att beräkna squish areor ?

Kollade även lutningen på insugsportarna och dom går iprincip rakt ut alt lite neråt
Ska kolla på en genomskuren topp om jag isåfall kan höja portarna 2-3 mm men då måste jag höja golvet på portarna , tips ?

Går väl att lägga in lösa "hålfotsinlägg" för att höja golvet. Kan väl stiftas/skruvas fast.

Många plastar ju upp botten på kanalen. JBweld lär fungera bra om du inte tänker köra på metanol förstås (finns på Clas ohlson).

Prova att SÖKA på http://forum.savarturbo.se/

Wankelsport :
Är det liknande tex kemiskmetal ? det vore isåfall perfekt om det även är hyfsat lätt bearbetat !
Är ju inga extrema temperaturer i insugs porten och absolut inte så långt upp

Ska kolla savar turbo ! har tyvärr slarvat bort 1000 sidors kompendier om flöden osv , sitter bara med "Advance engine technology" just nu

Stämmer. Verkar för övrigt vara ett av de medel som killarna på Sävarturbo gillar...

Underbart , gradade upp insugsportarna nämligen på 5ports toppen som ligger här och dom går bara rakt ut

Vet du någon i Göteborgsområdet som kan/vill svetsa gjutjärn ? kollat lite mera hur man kan göra om förbräningsrummet och det bästa vore att lägga ut kanterna och få en jämnare avgradning mellan squish / förbräningsrum.

Just nu är det 90grader skulle vara bra om man kunde få ner det till kanske 60-70 grader istället.

Har ännu inte hittat något uträkning för Squish Arean dock för squish måttet som på denna borde ligga på 0,7-0,8 mm

Får kolla mera hur mycket jag kan göra om när ventilerna kommer då kan man skära med miran så man vet ytterkant på sätena.

Kommer bli tajt och inte så effektivt med en avgasventil som får ha en urfräst plats i blocket tex nog därför det är rätt stor avgasventil jämfört med Insug (83,6% av Insug)

Re:

En fråga bara, varför inte införskaffa ett topplock av aluminium till MGBn?
tex: http://www.burgesstuning.free-online.co.uk/index.html

Inte riktigt säker på om jag kan ha det isåfall enligt fia
MGB GTS motor va på 2004cc och va ja vet satt det inte ett aluminium topplock på han

Re:

MÅSTE man köra med orginal topp?
om du inte moddar den nya toppen ut över de som man kunde modda gjutjärnet, är de inte ok även då??
Volymen ökar ju inte i motorn bara för att du har en alu-top på.

Vet inte hur just MGB är homologerad men normalt står det i handlingarna vilket material som är tillåtet... I de flesta fall är det samma material som original dvs gjutjärn.
Sen brukar maximal ventilstorlek, förbränningsrummets storlek mm anges.
I grupp 5 trim skulle man nog få köra med alutopp utan problem.

EDIT: Tittade just i FIA homologeringshandlingarna för TVR Grantura 1800S, vilken är försedd med MGB-motor. I det utförande motorn är homologerad för TVR får man tydligen ha aluminiumtopp!. Se nedan!
Kan nog vara värt att kolla upp Andreas!

Re:

Wankelsport skrev:

I det utförande motorn är homologerad för TVR får man tydligen ha aluminiumtopp!.

Är det inte så vackert att du för TVRen måste ha alutopp, det är ju det material den är homologerad med?

Re:

Niklas Falk skrev:

Wankelsport skrev: I det utförande motorn är homologerad för TVR får man tydligen ha aluminiumtopp!. Är det inte så vackert att du för TVRen måste ha alutopp, det är ju det material den är homologerad med?

Vet inte. Låter ju rimligt.
Eller så får man även ha det som satt där på standardmodellen (som som den kom från fabrik) men man får uppgradera till det som står i FIA-pappren...? Har t ex svårt att tro att FIA skulle bli sura om man kör med små originalventiler istället...

Handlingen som jag klippte in en del av är förresten från 1963. Kan rent av vara så att den alutopp som den refererar till är någon form av HRG-topp i stil med de som fanns till MGA?

Re:

Andreas T skrev:

Har ännu inte hittat något uträkning för Squish Arean

Jag har gjort en uträkning i excel på den hastighet som gasen får när den lämnar squisharean. Den baseras på ett plant förbränningsrum och en cirkulär kolvgrop, så man får improvisera med förbränningsrummet. Vet inte hur bra den stämmer på högre varvtal men för att jämföra hastigheter kan man prova olika mått. Men att hitta en formel för att räkna fram lämplig squisharea tror jag inte på, det hade antingen blivit en extremt invecklad formel, eller så får man gå efter en "ungefär princip".
Annars är slanted squish nåt att söka efter, när squisharean lutar mot förbränningsrummet.

excelbladet: http://www.home.no/meatheads/Vsquish.xls
för att få en graf: http://qaktus.com/squish

om du ser ett förbränningsrum där väggen ut från ventilen lutar så är det för att öka flödet och för att få en långsammare hastighetsförändring när gaserna kommer ut i förbränningsrummet.
Då ska förbränningsrummet och cylinderväggen gå kant i kant vid avgasventilen, och vid insugsventilen kan förbränningsrummet sticka in lite längre så där blir en liten skarp kant mot cylinderväggen.

Hm , som sagt värt att kolla upp ! ska ringa ner till Kjell i Getinge och kolla vad han vet

Tackar Kristoffer ! , det är det som är det stora problemet med MG toppen, Insugs ventilen kommer ligga riktigt nära cylinderväggen som blockar endel av flödet samt avgasventilen kommer hamna lite utanför cylinderväggen om man kör med stora lyft

Tanken va helt enkelt som det ser ut på den toppen du visar , att få ner graderna mellan squish / förbräningsrum för att slippa den ökade hastigheten och spridningen på gaser.
Borde även förbättra flödet ut om det inte är 90 grader överallt utan gaserna kan mera fritt strömma neråt kolven istället för sugas in/upp av dom skarpa graderna och utrymmet som måste fyllas där

1ans förbräningsrum är spacklat för att exprimentera på form

Varit och köpt nya sliprullar till getingen så man kan börja göra iordning portarna lite

Största strypningen är nån milimeter in i porten där den är runt 35mm
Alltså från 45mm i förgasaren till 35mm på ca 200 mm
Tar man upp den borde man flytta flödet uppåt i skalan och vara mera lämpad åt mer varv och effekt än en original som varvar som en traktor

Räknade ut på ditt och vid 6000 varv = Vsq -47 , medel Vsq -2,66
och enligt sidan så 80 vid 10grader
Detta med 0.7 klämspalt ökar man till 1 mm fick jag -36

Tror jag läste någonstans att man ska ha en hastighet på runt 25 m/s

Största strypningen i porten utgörs av ventilen. Ibland är den till och med helt ständ Jag menar alltså att det lönar sig att koncentrera sig på kanalen närmast ventilen. Resten av porten är antagligen tillräckligt stor men riktningen är fel så böjen mot ventilen blir för brant. Det gäller att få luften att ändra riktning ner mot ventilen och att flöda bra runt ventilen.

om ventilen kommer nära cylinderväggen går det att slipa bort lite av cylinderväggen med en sliptrissa men ta inte så djupt ner i cylinder så att kolvringen når upp till det du slipat. Om man vill skapa en massa problem åt sig så kan man också flytta ventilen i sidled eller ändra lutningen på den. Då åker man också på jobb med vipparmarna.

om du lägger på material i toppen så blir avståndet till kylvattnet i toppen längre och materialtemperaturen kommer att bli högre. Det kan ge upphov till högre materialspännignar och i värsta fall hotspots som kan göra att blandingen självtänder.

David Vizard har ca. 50 sidor om femhålstoppar i sin bok Tuning BL's A-series engines. Där finns också en massa bilder på modifierade förbränningsrum.

Strypningen direkt i början av porten är antagligen till för att höja gashastigheterna innan porten delar sig
Så den kommer att växa tillsammans med ventilstorlekens % ökning för att fortfarande få upp gashastigheten.
Sen blir ventilsätet en aningen större strypning för att få upp hastigheten när gaserna ska förbi och ner i cylindern.
Ungefär såhär:

44 mm / original 39 mm ventil
Strypning innan split ca 38 mm (ca85%) / 33-34 mm (ca85%)
Säte ca 38 mm (ca 85%) / ca 34 mm (ca 87%)
Port diameter i början : ca 40 / 35 mm

Men måste försöka få hela porten måste bli högre. Just nu som sagt så sticker dom bara rakt ut med närmare 90graders böj innan ventilen.

Ska köpa JB Weld och börja höja

Tänker inte ge mej in på att offset placerade ventilerna , borde göras med en styrning men förskjutet hål ?

Vart kan denna bok inskaffas ?

Vizards bok finns till exempel på Adlibris eller Margies. Jag har aldrig rört en skruv på en engelsk bil men jag tycker boken är bra i alla fall.

http://www.adlibris.com/se/product.aspx?isbn=1859606202
http://www.margie.se/v1/

Innan

Efter


Högra porten är tagen 5mm uppåt , sedan läggs golvet igen med 2mm = 38mm port istället för std 35mm

Strypningarna är fortfarande samma % gentemot den nya insugsventilen
Aningen mindre faktiskt vilket borde funka fin fint vid låga varv och mellan för att få gashastighet.

Ska kolla på en genomskuren topp om det går att höja porten 2 mm till . . isåfall har hela porten höjts 4mm och ökat 3 mm i diameter

Borde inte göra saken sämre tillsammans med sneplanat insug uppslipat till 37,5 och matchat mot toppen
så borde det bli fint