Effekt varm / kall motor

Fick inspirationen i en liknande tråd...

För att få max effekt i motorn bör den väl gå så kallt som möjligt?
Jag har för mig att kompisen körde sin Formel Ford någonstans mellan 70-80 grader.
Den extra effekten får man ju då på bekostnad av extra slitage, som man kan ta på en tävlingsbil.

Hur mycket rör det sig om i effektökning? Kan man räkna på samma sätt som vid olika yttertemperaturer?

Det är snarare så att man vill köra motorn så varm som möjligt då effektiviteten på motorn beror på temperaturskillnaden. Dvs det ideala vore att kyla motorn mindre men då rasar motorn. (Man begränsas av hur hög förbränningstemperatur man kan ha genom att delarna i motorn inte klarar den högre temperaturen.)

Att sänka driftstemperaturen på motorn är inte bra. Framförallt inte på dieselmotorer... Ger frätskador i cylindrarna.

Sen är ju lager etc i motorn anpassade för att ha rätt toleranser vid motorns driftstemperatur så jag tror inte att man känar något på att köra med kallare termostat.

Att en hög drifttemperatur ger bättre verkningsgrad på motorn är nog riktigt, men för att högt effektuttag skall man nog hålla sig något svalare. Det märks tydligt på tvåtaktarn när tempen håller sig i schack, men varma dagar kan tempen börja stiga, inte mot kokpunkten bara lite varmare och då mattas motoreffekten. Då är det dags att slå på värmen i bilen och man får mer kraft i motorn igen . Jag är tyvärr inte helt på det klara över teorierna på det här.
Jag kör med en 71graders termostat (160F), en del kör utan men det gillar jag inte själv.

Ett annat problem med en högre drifttemperatur är att bränslet vill knacka samt att mera värme överförs till den inkommade luften.

Ytterligare en fördel med högre driftstemperatur är att man kan använda mindre kylare, allså lägre luftmotstånd och lägre vikt.

Hörde något förut om att man i F1 använde en driftstemperatur av 110 grader eller så. Med en gjutjärnsmotor bör temperaturen vara något lägre då den leder värme sämre.

Host... Ni är inte riktigt enade.
Är det varm eller kall motor man skall ha för extra effekt? (Vi glömmer slitagebiten)

Effekt varm / kall motor

S14 motorn ska ge mest effekt med en vattentemp på 85 grader. Hur det är med olja vet jag inte.

F1 motorer 80 grader?

varmare motor Hög verkningsgrad= lite bensin per kraftuttag
kallare motor Hög efffekt men mycket besnin per kraftuttag
Vart gränserna går står skrivet i stj... på internet

ET (egen teori) Insugsluften värms upp i en varm motor och därigenom minsas fyllnadsgraden

Tack Johan! Då vet jag!

Kan det vara därför min Audi är piggare än andra med samma motor? Den har något fel på motortempen (jag har testat att byta termostat, men det blev bara en mindre förbättring).
Samtidigt så drar den mer bränsle än andras också.

Fast det kanske är frågan om så små effektskillnader mellan en varm och kall motor att det inte märks normalt sett?

cat7even skrev:

ET (egen teori) Insugsluften värms upp i en varm motor och därigenom minsas fyllnadsgraden

Fast om luften värms upp efter att den kommit in i motorn borde det bara vara bra. Då har man ändå samma antal syremolekyler i motorn..

ojay skrev:

Fast om luften värms upp efter att den kommit in i motorn borde det bara vara bra. Då har man ändå samma antal syremolekyler i motorn..

Fast ligger då inte den luften och tar upp onödig plats för annan kallare som vill in?

cat7even skrev:

F1 motorer 80 grader? varmare motor Hög verkningsgrad= lite bensin per kraftuttag kallare motor Hög efffekt men mycket besnin per kraftuttag Vart gränserna går står skrivet i stj... på internet ET (egen teori) Insugsluften värms upp i en varm motor och därigenom minsas fyllnadsgraden

För något år sedan uppgav Renault att deras F1 motor hade en driftstemperatur kring 110 grader C. Kommer inte ihåg exakt, det var ju ett tag sedan, men man har sedan dess försökt att höja motortemperaturerna ytterligare.

om man höjer driftstemperaturen så händer i princip detta:
- Mer värme överförs till insugsluften -> möjligtvis lägre VE, mer kompressionsarbete krävs pga det högre trycket, större risk för knackning
- Mindre värme går förlorad under förbränningen -> mera nyttigt tryck som ger vridmoment
- Högre kylvätsketemperatur -> mindre kylare kan användas -> mindre luftmotstånd, kan eventuellt användas för att skapa dragkraft eller downforce
- Avgaserna bidrar till mera dragkraft

Sedan är det förstås så att ingen motor trivs med att gå med en temperatur lägre än den konstruerades för. Blir temperaturen låg så kan också problem med förångningen av bränslet uppkomma.

om man snackar om standard insprutar bilar, finns det klassiska trimnings trixet- Kallare thermostat alt. störa signalen från motortempgivaren. Detta medför att motorn inte går på tänkt driftstemp och ger mer bränsle= lite bättre knuff i knotan
Nackdelen är att den drar lite mer soppa- Men det är det ju värt

Nisse Classon skrev:

ojay skrev: Fast om luften värms upp efter att den kommit in i motorn borde det bara vara bra. Då har man ändå samma antal syremolekyler i motorn.. Fast ligger då inte den luften och tar upp onödig plats för annan kallare som vill in?

Jo, det är sant. Nu skrev ju Johan Edlund ett så fint inlägg, men min tanke var att volymökningen som sker när luften är inne i förbränningsutrymmet efter att ventilen har stängt ger en nytta (motorn får som bekant sitt snurr från att volymen inne i förbränningsutrymmet ökar) som är större än förlusten av att man får in något mindre luft. Men det kan givetvis vara ett helt förkastligt antagande..

Re: Effekt varm / kall motor

"För att få max effekt i motorn bör den väl gå så kallt som möjligt? "

Nej, men i praktiken lagom


"Jag har för mig att kompisen körde sin Formel Ford någonstans mellan 70-80 grader. "

Låter rimligt.


"Hur mycket rör det sig om i effektökning? Kan man räkna på samma sätt som vid olika yttertemperaturer?"

Det går säkert att räkna, ta fram datorn och Matlab.


"Det är snarare så att man vill köra motorn så varm som möjligt då effektiviteten på motorn beror på temperaturskillnaden. Dvs det ideala vore att kyla motorn mindre men då rasar motorn. (Man begränsas av hur hög förbränningstemperatur man kan ha genom att delarna i motorn inte klarar den högre temperaturen.) "

Med undantaget för att det lättare spikar med varma förbränningsrum


"Att sänka driftstemperaturen på motorn är inte bra. Framförallt inte på dieselmotorer... Ger frätskador i cylindrarna. "

Men nu snackar vi ju inte långvarigt bruk, utan räjs. Där kan man ta ökat slitage, frätskador etc.


"Sen är ju lager etc i motorn anpassade för att ha rätt toleranser vid motorns driftstemperatur så jag tror inte att man känar något på att köra med kallare termostat."

En kallare vattentemperatur gör inte att oljan nödvändigtvis blir kallare...


"Det märks tydligt på tvåtaktarn när tempen håller sig i schack, men varma dagar kan tempen börja stiga, inte mot kokpunkten bara lite varmare och då mattas motoreffekten. Då är det dags att slå på värmen i bilen och man får mer kraft i motorn igen . Jag är tyvärr inte helt på det klara över teorierna på det här.
Jag kör med en 71graders termostat (160F), en del kör utan men det gillar jag inte själv."

Vet bara att på leksaken som för stunden ligger på 340 literhästar tappar märkbart med effekt om tempen går över 55 grader Celsius i kylaren där tempmätaren sitter. Är tempen kallare än 40 så går den inte på mellanvarv (inte lågvarv heller) och det är också tvåtakt.


"Hörde något förut om att man i F1 använde en driftstemperatur av 110 grader eller så. Med en gjutjärnsmotor bör temperaturen vara något lägre då den leder värme sämre. "

och hur många timmar kör man en F1 motor?


"Host... Ni är inte riktigt enade.
Är det varm eller kall motor man skall ha för extra effekt? (Vi glömmer slitagebiten)"

Håll förbränningsrummen eller rättare sagt kolven kall, resten får gärna vara riktigt varmt. Kompromiss på flertalet gatmotorer, sänk tempen och få mer effekt.

Som vanligt finns det inga enkla svar.

Men jag tror jag har fått ett bra svar. Tack!