Våtsump.

Tänkte det kunde vara ide att visa upp några bilder av min senaste våtsump.
Vi börjar med hur det ser ut på utsidan, själva sumpen ska köras med 4 liter olja.
Jag skall inte säga att tråget fungerar ännu för det måste testas ordentligt i sommar.

Detta är scraper-plåtarna, som dessutom har en del som täcker inspektionsöppningen.
Frigången mot veven är ca 5 mm.

Här monterad i tråget. Den delar tråget i fyra delar, en per vevsläng. Vi ser även
ett hålfilter som håller större partiklar borta från pumpen.

Bakom jalusin är det en oljeränna som dirigeras ned oljan i själva sumpen
som är i stort sett stängd utom där oljan skall rinna ned. Det gör att oljan omöjligt kan
skvimpa upp till vevpartiet utom i ihållande vänsterkurvor. 4 liter i sumpen kan
förefalla lite men det är svårt att kontrollera en stor mängd olja så det är en
balansgång mot volymen. Å andra sidan kommer temperaturen snabbare efter start.

Pic up en sitter i centrum av sumpen för att klara samma G krafter i alla riktningar,
bottenytan är i stort sett kvadradisk. Inga bafflar behövs då tråget skall klara 1,3 G
i alla riktningar med 4 liter olja innan picuppen drar luft. Vid 1 G kan olja börja komma
upp närma veven i vänstersvängar. I högersvängar, broms o acc ska 2 G klaras men
självfallet finns det en tidsbegränsning.

Ser flådigt ut.

Jag åkte två-våningstråg på CBB i Novan.
Själva tråger funkade bra.....om bara oljan hade viljat lämna ventilkåporna.

Fyra litre går fort åt....om inte returen från överdelen funkar..

Göran,

Vad uppskattar du oljeflödet till under drift? Dina siffror på G-krafter utan att det suger luft antar jag är uppmätta med fyra liter olja i nedre delen av tråget och ingen förbrukning av den volymen över tid.

Guson

skulle också vara lite svettig med bara 4L i den där motorn som ju i övrigt är dimensionerad för en finlandsfärja...

Säger inte att det inte går, men själv hade jag nog inte vågat och "fegat" på oljemängden, dvs öst i lite extra om det var min spis.

Tråget ser jävla fränt ut däremot!

Intressant !

Är tråg och scraper byggt i vanligt svartstål ?
Det ser ut som delarna till scrapern är poppnitade, varför inte svetsa ?

Hur beräknar du mängd olja i motorn ?

Tråget ser bra ut för ögat i vilket fall !

Mvh Tobias

Allt på andra bilden uppifrån ser ut att vara aluminium, resten stålplåt.

Guson

Re:

Guson skrev:

Göran, Vad uppskattar du oljeflödet till under drift? Dina siffror på G-krafter utan att det suger luft antar jag är uppmätta med fyra liter olja i nedre delen av tråget och ingen förbrukning av den volymen över tid. Guson

Jag tänker mig att pumpen ger 1,7 L/min per 1000 v/min. Men sedan är det ju en del som returneras.
Göran

Re:

Guson skrev:

Göran, Vad uppskattar du oljeflödet till under drift? Dina siffror på G-krafter utan att det suger luft antar jag är uppmätta med fyra liter olja i nedre delen av tråget och ingen förbrukning av den volymen över tid. Guson

Det är tänkt att oljan skall vara 4 liter hela tiden för att Gkrafterna skall stämma. En annan sak är om nivån blir så.
Göran

Re:

Cobolt skrev:

skulle också vara lite svettig med bara 4L i den där motorn som ju i övrigt är dimensionerad för en finlandsfärja... Säger inte att det inte går, men själv hade jag nog inte vågat och "fegat" på oljemängden, dvs öst i lite extra om det var min spis. Tråget ser jävla fränt ut däremot!

Fyra liter rör sumpen. Sedan finns det en oljemängd aktivt i motorn, säg 0,7 liter under bra omständigheter annars mer. Sedan har vi oljefilter och slangar, kanske en liter. Summa 6 liter.

Jag ser det inte som "fega" på oljemängden. Det är inga problem att göra sumpen större, bekymret är att hantera och hålla på plats en större oljemängd vid lateralkrafter. Det jag är ute och far efter är att KONTROLLERA oljan så bra som möjligt, och är det bara 0,7 liter uppe i motorn så är den andra mängden följdaktligen i sumpen. Alltså kommer jag att göra om tråget tills att jag lyckas med det.
mvh
Göran

Re:

Albertsson skrev:

Intressant ! Är tråg och scraper byggt i vanligt svartstål ? Det ser ut som delarna till scrapern är poppnitade, varför inte svetsa ? Hur beräknar du mängd olja i motorn ? Tråget ser bra ut för ögat i vilket fall ! Mvh Tobias

Nix, scraper är i aluminium och tråg i stålplåt. Jag gasar, då har jag lättare att få 100% tätt. Anslutningar silverlöder jag. Allt för viktens skull och den ligger på 2,9 kilo komplett med scraper.
Nitarna är för att det går att borra isär och sätta dit andra delar. Men när väl designen är spikad så kan jag självfallet svetsa scrapern. Men jag vet inte om det spelar någon roll. Alla skruv är i alla fall S-wired.
mvh
Göran

Re:

ButterflyRacing skrev:

Ser flådigt ut. Jag åkte två-våningstråg på CBB i Novan. Själva tråger funkade bra.....om bara oljan hade viljat lämna ventilkåporna. Fyra litre går fort åt....om inte returen från överdelen funkar..

Man borde kanske se till returen där lite extra noga, ska kolla när jag lyfter topparna sedan.
mvh
Göran

Re:

Göran Malmberg skrev:

ButterflyRacing skrev: Ser flådigt ut. Jag åkte två-våningstråg på CBB i Novan. Själva tråger funkade bra.....om bara oljan hade viljat lämna ventilkåporna. Fyra litre går fort åt....om inte returen från överdelen funkar.. Man borde kanske se till returen där lite extra noga, ska kolla när jag lyfter topparna sedan. mvh Göran

CBB är säkert värre än andra. Men jag tömde tråget på rakan på Karlskoga.
och mitt tråg var stort. 7-8 liter...har jag för mej. I och för sig, hade jag ingen strypning till lyftarna..

Varför?

Denna konstruktiom kräver ju precis som en torrsump extern pump och det är väl där nackdelen ligger med torrsump som jag ser det (dyr pump).
Eller är det bara av nyfikenhet hur bra den går att göra?

Re:

Kimmen skrev:

Varför? Denna konstruktiom kräver ju precis som en torrsump extern pump och det är väl där nackdelen ligger med torrsump som jag ser det (dyr pump). Eller är det bara av nyfikenhet hur bra den går att göra?

Den största orsaken är att jag vill se om mina tankar om hur ett tråg bör vara för
att fungera stämmer. Att jag valt att se om en våtsump kan fungera beror på praktiska
motiv för just min applikation. Motorn är stor och det finns inte mycket till utrymme
kvar runt den. En torrsumps anläggning kräver mer utrymme. Hemimotorn har redan
extern oljepump och eftersom de används i top fuel racing så finns det mycket fina
oljepumpar att tillgå också. Finessen är att pumpen drivs internt och det behövs därför
inga drivremmar och pumpen tar därmed minimalt med plats. Hemin har även mycket
stora fördelardrev mot kammen så bronsdrev håller oerhört länge mot rullkam. Bilden
visar att fördelaraxeln ligger lite diagonalt i motorn så pumpen hamnar nere till höger
på bilden, i samma utrymme som oljefiltret på Ford så det passar i bilen. Synd
att inte försöka utnyttja detta eftersom det blir en kompakt installation.

Göran

Re:

ButterflyRacing skrev:

CBB är säkert värre än andra. Men jag tömde tråget på rakan på Karlskoga. och mitt tråg var stort. 7-8 liter...har jag för mej. I och för sig, hade jag ingen strypning till lyftarna..

Fungerar inte konstruktionen så kan det som sagt fungera dåligt med mycket olja åxå, det är väl slutsatsen man kan dra. Oljan skall vara i SUMPEN och på de SMÖRJANDE ställena och ingen annan stans. Så vida man inte VÄLJER att använda oljan till annat som till exempel att kyla ventilfjädrarna mm, men då är oljan där under kontrollerade former.
mvh
Göran

Ser ju väldigt bra ut som vanligt Göran...

Det som jag ser som största problematiken med tråg smörjningsbekymmer är att det är svårt att kontrollera om det fungerar innan det är för sent..

Vad är din plan för detta??

Det enda man kan göra när man bygger tråg är ju i princip som du har gjort spekulera tänka fundera gno lite till i hår roten kolla på några andra gno lite till sen bygga ett och prova.....

Sen kan det ju som ni säger vara någon enstaka lång jäkla kurva som det inte vill funka i och det kan ju kosta en bra slant om man har osis......

Med torrsumpen så gör ju inte oljemängden i tanken någon "skada" utan där kan man ju bara ha så mycket som möjligt bara för att täcka upp som säkerhet och fördröja tiden innan oljan blir för varm....

Sen kan jag ju se att det är väldigt trångt i din bakmotoriserade bil och det blir många slangar om man ska upp på ett gäng sugsteg sen ska man uppepå detta även ha en stor tank helst sen vill ma nju till råga på allt gärna hålla höjden på den för att säkerhetsställa "avskummningen"....

Blir intressant att se detta men vad har du åkt med innan då det ju inte verkar ha varit torrsump??

Ett skidpad test kan ju vara rent livsfarligt med ett tråg som är bafflat och grejat beroende på utfomningar men detta torde ju blåsa ner bra med olja åt ena hållet så....

Detta vara bara lite tankar och inget riktat för att förklara för Göran då han säkerligen vet mycket mer själv.....

Lycka till....

Re:

Diket skrev:

Ser ju väldigt bra ut som vanligt Göran... Det som jag ser som största problematiken med tråg smörjningsbekymmer är att det är svårt att kontrollera om det fungerar innan det är för sent.. Vad är din plan för detta?? Det enda man kan göra när man bygger tråg är ju i princip som du har gjort spekulera tänka fundera gno lite till i hår roten kolla på några andra gno lite till sen bygga ett och prova..... Sen kan det ju som ni säger vara någon enstaka lång jäkla kurva som det inte vill funka i och det kan ju kosta en bra slant om man har osis...... Med torrsumpen så gör ju inte oljemängden i tanken någon "skada" utan där kan man ju bara ha så mycket som möjligt bara för att täcka upp som säkerhet och fördröja tiden innan oljan blir för varm.... Sen kan jag ju se att det är väldigt trångt i din bakmotoriserade bil och det blir många slangar om man ska upp på ett gäng sugsteg sen ska man uppepå detta även ha en stor tank helst sen vill ma nju till råga på allt gärna hålla höjden på den för att säkerhetsställa "avskummningen".... Blir intressant att se detta men vad har du åkt med innan då det ju inte verkar ha varit torrsump?? Ett skidpad test kan ju vara rent livsfarligt med ett tråg som är bafflat och grejat beroende på utfomningar men detta torde ju blåsa ner bra med olja åt ena hållet så.... Detta vara bara lite tankar och inget riktat för att förklara för Göran då han säkerligen vet mycket mer själv..... Lycka till....

Stort tack!

Min plan är att det inte är det första tråget jag gör så HELT off kan det inte vara. Sedan så vet jag rätt bra vilka signaler jag skall var uppmärksam på, jag kommer att köra med focus helt inställt på oljetråget.

Ja har gjort ett antal torrsumpstråg med samma sidoränna som detta tråg och det har fungerat bra, sitter ett på Speedlab Corvetten bland annat. Skillnaden är att rännan självdräneras i detta tråget. Och den typen av torrsumpstråg fick jag fram genom att bygga ett antal torrsumpstråg med olika dräneringar o rännor nät och jalusier.

Kurser är alltid dyra och om kurvorna är för långa så motorn pajar så får det gå på utbildningskontot. Men vanlig racing kan sluta i armcoräcket så även ren racing e dyrt.

oljemängden med torrsump tycker jag man skall hålla nere, att det fördröjer tiden innan den blir för varm hjälper inte vid längre rejs, då har man 20 liter för varmolja i bilen och kylare måste till i alla fall för att undvika överhettning. Jag ser hellre att man har avpassad kylning som håller tempen på plats och en mindre mängd olja får driftstemperatur fortare. Torrsump kan dessutom hantera en mindre mängd olja utan att man kör bort oljan från picuppen. Men de kräver självfallet ett bra oljeevekuerings tråg på motorn.

Rätt, höga oljetankar är bäst.

Jag har haft fyra våtsumpstråg på motorn innan detta. Mina förra 2 motorer, Ford, hade torrsump. Mit förra tråg hade större bottenyta och det fungerade med en swing picupp o luckor. Skidpad gick bra även det åt bägge hållen men det blev väl mycket olja uppslängd i veven. Mina första tråg gick inte att bromsa med från hög fart till stillastående.

Jag tycker det är mycket bra med sådana här kommentarer, det kommer alltid fram varianter värda att se.

mvh
Göran

Re:

Göran Malmberg skrev:

ButterflyRacing skrev: CBB är säkert värre än andra. Men jag tömde tråget på rakan på Karlskoga. och mitt tråg var stort. 7-8 liter...har jag för mej. I och för sig, hade jag ingen strypning till lyftarna.. Fungerar inte konstruktionen så kan det som sagt fungera dåligt med mycket olja åxå, det är väl slutsatsen man kan dra. Oljan skall vara i SUMPEN och på de SMÖRJANDE ställena och ingen annan stans. Så vida man inte VÄLJER att använda oljan till annat som till exempel att kyla ventilfjädrarna mm, men då är oljan där under kontrollerade former. mvh Göran

Nej....precis. stora mängder lösre inga problem. Och jag gnäller inte. Tycker det ser lovande ut.

Jag fortsatte inte att utveckla mitt oljesystem. Jag körde ett tag med en separat returpump för överdelen och det funkade bra.
Men det är ju inte aktuellt i dett fall, med platsbrist.

Hade jag fortsatt med min våtsump.....fanns det planer på att få så mycket av returoljan som möjligt, att gå från kamgalleriet, ner i frontkåpan....och bak vid fördelaren (på chevy), utan att störas av den roterande massan, nere i motorn.......samtidigt som jag skulle begränsa mängden olja som var tvungen att passera vevaxeln....till ett minimum.
Jag tror man har tillräckligt obehag av den olja som "läcker" ut runt kamlagren.

Går det att få in en nivåvakt i ditt tråg.....så kanska man kan få varningar, innan det smäller..

Re:

ButterflyRacing skrev:

Jag fortsatte inte att utveckla mitt oljesystem. Jag körde ett tag med en separat returpump för överdelen och det funkade bra. Men det är ju inte aktuellt i dett fall, med platsbrist. Hade jag fortsatt med min våtsump.....fanns det planer på att få så mycket av returoljan som möjligt, att gå från kamgalleriet, ner i frontkåpan....och bak vid fördelaren (på chevy), utan att störas av den roterande massan, nere i motorn.......samtidigt som jag skulle begränsa mängden olja som var tvungen att passera vevaxeln....till ett minimum. Jag tror man har tillräckligt obehag av den olja som "läcker" ut runt kamlagren. Går det att få in en nivåvakt i ditt tråg.....så kanska man kan få varningar, innan det smäller..

Med rullkam så behövs det ju inte så mycket olja i den regionen, så återhållsamhet med nerrinnig där är nog en god ide.
Jo, jag hade nog tänkt mig en nivåmätare av något slag. Det luriga är att oljan far fram och tillbaka hela tiden, så man kanske skulle ha fyra st, en vid var långsida och displaya ett snitt. Sedan någon sekunds fördröjning på mixen av snittet så inte displayen blir helt hysterisk. Det vore ju värdefult kunskapsmässigt.

Jag skall se om jag kan hitta någon bra flödesmätare för oljemängden in i motorn också. De finns enstaka uppgifter om pumpars kapacitet på nätet men de uppgifterna tar jag med en stor nypa salt. Dom e av typen "om mycket är bra så är för mycket lagomt". När jag tittade på min gerotorpump och volymen vid de fyra pumputrymmena och mulitpicerar med varvtal och mängden "kuggar" så stämmer inte siffrorna alls med uppgifterna på nätet.

Kan det vara så att marknadsföringen bygger på att man utnyttjar att folk inte vet hur mycket oljeflöde motorn kräver vid olika varvtal? och då låter stora siffror bättre än små? Jag blir starkt förvirrad när mina siffror inte ens är i häraden av reklamsiffrorna. Jag tänker, nån form av sanning måste väl ändå finnas i dessa påståenden.
Göran

Låter som väldigt låga sidoaccelerationer innan pumpen suger luft, slicks och aerodymanik borde väl lätt ge över 2G lateral acc? Jag ser ju stadigt 1.3 på mina loggfiler med R-däck och noll aerodynamik, nere i bäcken på Knutan har jag sett peakar på 1.6G (filtrerat/smoothat).

Hur kom du fram till dina siffror?

Re:

MaZ skrev:

Låter som väldigt låga sidoaccelerationer innan pumpen suger luft, slicks och aerodymanik borde väl lätt ge över 2G lateral acc? Jag ser ju stadigt 1.3 på mina loggfiler med R-däck och noll aerodynamik, nere i bäcken på Knutan har jag sett peakar på 1.6G (filtrerat/smoothat). Hur kom du fram till dina siffror?

Nu är det vänstersvängar som sätter begränsningen, högersvängar kan tas med vilka G krafter som helst i och med att sumpen är sluten åt det hållet, det blir i stället en tidsbegränsning eftersom motorn pumpar ut olja och återrinningen kanske inte blir den bästa vid 2 G. Men en normal sväng ska inte skapa tidsbekymmer. Hur det blir med tidsdräkten för jag se när jag har bättre siffror på läget. Broms o acc bör även det gå mycket bra runt 2G.
Man kan simulera accelerationen genom att luta x antal grader på tråget och se hur oljan hamnar runt picuppen. På så vis får jag en vink om vilka Gkrafter om ar för handen.

Nu är inte Panteran så överdrivet aerodynamisk, och särskilt inte i skidpad farter. Det är inte särskilt lätt att passera 1,2 G i skidpad om inte mina racingdäck är rejält uppvärmda. Däremot kan momentna kurvkrafter läsas i högre siffror och själfallet "spikar".

Göran