Sorry för den tekniska mumbo-jumbo, missade att det var nybörjarforumet.

timmy1701:
Det luriga nu är att man borde ta med krängrana också.

Men jag har inte ÄN sätt en RWD bil som är vättigt uppsatt som INTE är hårdare uppsatt fram än bak.
Brukar vara en klar diff.
Samma sak med FWD fast tvärt om, allså hårdre bak än fram.
Iof är ett åttahundra femtielva andra faktor som skall med i smeten också.

ps
Jag har lärt mig att te-drickare och vi inte riktigt tänker lika

EDIT:
1. Maz, iof är du jä... kortfattad MEN rätt i sak.

2. Går det jag skiriver att applesera på vad fa... som hälst för bilfabrikat?
Mao går det att förstå någulunda?

Kanske är helt fel ute här men... det är ju hårdare fram än bak

Fram 500 * 0.93^2 = 432,45
Bak 325 * 1.04^2 = 351,52

Krängarna jag kör med nu (i brist på pengar om inget annat) är standard 14.5mm bak och 21(?) fram, jag har beställt dom med krängarfästen på framfjäderbenen, så jag har möjligheten att använda antingen eller som fäste.

Edit: förstår nu att du menar egen frekvens osv, måste ta och ladda ner office så jag kan använda excell

Edit nr 2: Det kan vara så att dom kör dom fjädrarna utan krängare bak alls, blir det klarare då?, ska fråga han.

Re:

timmy1701 skrev:

Kanske är helt fel ute här men... det är ju hårdare fram än bak Fram 500 * 0.93^2 = 432,45 Bak 325 * 1.04^2 = 351,52 Krängarna jag kör med nu (i brist på pengar om inget annat) är standard 14.5mm bak och 21(?) fram, jag har beställt dom med krängarfästen på framfjäderbenen, så jag har möjligheten att använda antingen eller som fäste. Edit: förstår nu att du menar egen frekvens osv, måste ta och ladda ner office så jag kan använda excell Edit nr 2: Det kan vara så att dom kör dom fjädrarna utan krängare bak alls, blir det klarare då?, ska fråga han.

Kör du med std 325 krängare så har du 20mm fram & 14,5mm bak

Billig uppgradering är att svetsa ett öra på fjäderbenet fram & koppla krängaren som på M3 istället för
som std till mitten på länkarmen. Det går även att borra ett hål ca 20 mm längre in på örat i krängningshämmaren.

Bak går det efter lite mod att få dit 19mm krängare från Z3M

Fram kör jag 21mm från E30 cab. kopplad till fjäderbenet & med extra hål borrat denna är
ca dubblt så styv som 20mm orginalkrängaren.

Bak är det 19mm & denna är med ombyggd infästning steglöst justerbar den är ca 4ggr hårdae & uppåt är orginal

Citat:

Kanske är helt fel ute här men... det är ju hårdare fram än bak Fram 500 * 0.93^2 = 432,45 Bak 325 * 1.04^2 = 351,52

Måste relatera det till den fjädade vikten.
och UNDVIK äcklelenhet i det lägnsta

Fram 500 * 0.93^2 = 432,45 ->432,45 *0,175->75,7N/mm
Bak 325 * 1.04^2 = 351,52 ->351,52*0,175 ->61,5N/mm

ca
fram 270/75,7 ->3,56
bak 220/61,5 ->3,57
Mao ca lika hårt avfjädrat bak som fram.

Kolla min uträking på Mikaels bil, ca ca ca tumme pekfinger diffen bak
/fram.

EDIT:
Fytta framkrängeren länk från länkarnen till fjäderbenet ger MYCKET
ca länkarm MR 0,6 till fjäderben 0,94
=0,94^2/0,6^2 --> ca 2,5ggr
Mao bilaset ser krängaren som 2,5ggr så hård.

Re:

fuling skrev:

Fytta framkrängeren länk från länkarnen till fjäderbenet ger MYCKET ca länkarm MR 0,6 till fjäderben 0,94 =0,94^2/0,6^2 --> ca 2,5ggr Mao bilaset ser krängaren som 2,5ggr så hård.

Även jag funderar på att flytta krängarfästet från bärarmen till fjäderbenet (på en E30). Men det behöver man alltså bara göra om man vill ha den ännu hårdare fram? Eller finns det andra fördelar oxå?

/Stefan

1: Styrvar vi upp krängren fram så bör vi även ha koll på bak.
om bilen var överstyr så är det klockren, stvava upp fram.
Men har vi balans så måste vi även styva upp bak för att behålla belansen.
Visnten är att bilen kränger mindre, bättre grepp pga bättre cambervinklar.

Men fördelen är, länk flytt från bärarm till fjäderben, att man inte behöver så mindre matrilal i krängaren för att få samma stvvhet på hjulet. = lättare kränger. Och lättare är ALDRIG fel.

Är ni med?

När vi är på diskussionen om krängare så läste jag nyss en rätt bra diskussion från s14.net ( http://www.s14.net/forums/showthread.php?t=34898&highlight=swaybar . . . . ) angående att köra utan bak krängare, här är det visserligen e30m3 dom diskuterar som har bättre viktbalans.

Re:

fuling skrev:

1: Styrvar vi upp krängren fram så bör vi även ha koll på bak. om bilen var överstyr så är det klockren, stvava upp fram. Men har vi balans så måste vi även styva upp bak för att behålla belansen. Visnten är att bilen kränger mindre, bättre grepp pga bättre cambervinklar. Men fördelen är, länk flytt från bärarm till fjäderben, att man inte behöver så mindre matrilal i krängaren för att få samma stvvhet på hjulet. = lättare kränger. Och lättare är ALDRIG fel. Är ni med?

Låter logiskt!

Men då jag köpt ett färdigt krängningshämmarkit från H&R så borde det ju vara hyfsat avstämt fram/bak, och jag kan dessvärre inte göra så mycket åt vikten på dom. Ingen panik att bygga om alltså, utan jag kan prova mig fram i lugn och ro under säsongen.

Tack för bra info!

Är det någon som orkar tålka?
Mitt stackars dyslixihuvud går i spinn på utrisiksak

Re:

timmy1701 skrev:

När vi är på diskussionen om krängare så läste jag nyss en rätt bra diskussion från s14.net ( http://www.s14.net/forums/showthread.php?t=34898&highlight=swaybar . . . . ) angående att köra utan bak krängare, här är det visserligen e30m3 dom diskuterar som har bättre viktbalans.

Har M3E30 bättre viktbalans borde man ju kunna gå på grövre kränga & inte tvärt om.

Men att köra utan krängare gör man ju
bara om man inte har diffbroms. För att inte få en bil som bara går rakt fram i kurvorna
får man minska på krängare fram vilket ger mer krängning & mindre grepp.

Re:

fuling skrev:

Är det någon som orkar tålka? Mitt stackars dyslixihuvud går i spinn på utrisiksak

om jag förstår tråden på s14.net rätt så säger dom att man kan köra utan krängare bak på en M3E30 om man har ett väldigt hårda fjädrar och ett väl injusterat chassi.

Re:

fuling skrev:

Är det någon som orkar tålka? Mitt stackars dyslixihuvud går i spinn på utrisiksak

Fördelarna är att du kan gå på gasen mycket tidigare i en kurva, gör att bakhjulen är mer följsamma, så dom alltid är i kontakt med asfalten och därmed får mer grepp.

Nackdelen är att det är svårare att justera under och överstryrning eftersom man får gå på hårdare fjädrar bak i stället.


Micke: Dom som diskuterar kör e30m3 så dom har garanterat diffbroms, en av dom har även en s50 motor i så det är nog mer åt vårt håll i viktbalans, han föråspråkar(tappat ordet) även att köra en rätt hård krängare fram.

DET är iallafall liten sammanfattning av tråden

Re:

timmy1701 skrev:

fuling skrev: Är det någon som orkar tålka? Mitt stackars dyslixihuvud går i spinn på utrisiksak Fördelarna är att du kan gå på gasen mycket tidigare i en kurva, gör att bakhjulen är mer följsamma, så dom alltid är i kontakt med asfalten och därmed får mer grepp. Nackdelen är att det är svårare att justera under och överstryrning eftersom man får gå på hårdare fjädrar bak i stället. Micke: Dom som diskuterar kör e30m3 så dom har garanterat diffbroms, en av dom har även en s50 motor i så det är nog mer åt vårt håll i viktbalans, han föråspråkar(tappat ordet) även att köra en rätt hård krängare fram. DET är iallafall liten sammanfattning av tråden

Förstår ändå inte finessen med att krångla till det med att man isåfall får gå på & ändra fjädrarna
verkar ju ret ut sagt korkat Det tar ju mindre tid att justera krängaren om man säger så.

om det är ett vettigt sätt att köra utan krängare så är det bara att titta på E30 tävlingsbilar typ DTM & grp A & försöka hitta nån där utan krängare bak.

oftast så har dessa inifrån justerbar knivhämmare både fram & bak så man kan justera alteftesom förhållanderan förändras.

Fast jag har väl som vanlig missat nått viktigt

Re:

lofstrom skrev:

fuling skrev: Är det någon som orkar tålka? Mitt stackars dyslixihuvud går i spinn på utrisiksak om jag förstår tråden på s14.net rätt så säger dom att man kan köra utan krängare bak på en M3E30 om man har ett väldigt hårda fjädrar och ett väl injusterat chassi.

Fast ett väl injuserat chassi är ju bra den minst dåliga kompromissen som gäller just då.

Nä jag hade nog som jag skrev i inlgget nedan före dragit inifrån justerbara knivhämmare både fram & bak.

Re:

MaZ skrev:

Sorry för den tekniska mumbo-jumbo, missade att det var nybörjarforumet.

Fast i denna tråden verkar ju nivån ha stigit lite med formler & allt

Citat:

Fördelarna är att du kan gå på gasen mycket tidigare i en kurva, gör att bakhjulen är mer följsamma, så dom alltid är i kontakt med asfalten och därmed får mer grepp.

citat:
Fördelarna är att du kan gå på gasen mycket tidigare i en kurva, gör att bakhjulen är mer följsamma,

Varfördå? Bilen känner i prinsip inte av om krängingsstyvheten kommer från krängare e fjäder.
MEN därimot vertikalfjädringen blir det skiland.

Håradre av fjädrat desto mer störiningskännsligt blir det, mindre grepp.
Hmm nu känns det som överkurs
Men te-drickar har en verkar inte ritigt förstått krängrens funktion om den är rätt gjord.
Är inte första gången jag har hör resunumanget.

Re:

Michael Bäck skrev:

lofstrom skrev: fuling skrev: Är det någon som orkar tålka? Mitt stackars dyslixihuvud går i spinn på utrisiksak om jag förstår tråden på s14.net rätt så säger dom att man kan köra utan krängare bak på en M3E30 om man har ett väldigt hårda fjädrar och ett väl injusterat chassi. Fast ett väl injuserat chassi är ju bra den minst dåliga kompromissen som gäller just då. Nä jag hade nog som jag skrev i inlgget nedan före dragit inifrån justerbara knivhämmare både fram & bak.

Jag håller med, på något sätt känns det som att dom visste vad dom gjorde i DTM

Ski... i om det är knivar eller ej. Bilaset känner bara av styvheten.

Största fördelen med knivar är att man har konstant hävararm, men kan få olika styvheter pga vilken vinkel kniven är vriden i.
Har man inget karav, plastbrist, så är bara knivar överreklamerat.

Re:

fuling skrev:

Citat: Fördelarna är att du kan gå på gasen mycket tidigare i en kurva, gör att bakhjulen är mer följsamma, så dom alltid är i kontakt med asfalten och därmed får mer grepp. citat: Fördelarna är att du kan gå på gasen mycket tidigare i en kurva, gör att bakhjulen är mer följsamma, Varfördå? Bilen känner i prinsip inte av om krängingsstyvheten kommer från krängare e fjäder. MEN därimot vertikalfjädringen blir det skiland. Håradre av fjädrat desto mer störiningskännsligt blir det, mindre grepp. Hmm nu känns det som överkurs Men te-drickar har en verkar inte ritigt förstått krängrens funktion om den är rätt gjord. Är inte första gången jag har hör resunumanget.

Det va bara min översättning av vad dom sa i diskussionen, du har säkert rätt men dom är flera som verkar föredra det (inte bra i den tråden, flera andra i det forumet också). Och jag tror dom är amerikaner som säkert gör det ännu värre :P

(Engelsmännen som kör utan är för att det är deras regler i pbmwc, standard 318i och 320i, fast med full säkerhets utrustning, uppgraderad väghållning och racebelägg till bromsarna typ. Han sa att dom använde 500f 325b och jag antog vid det tillfället att det skulle fungera på min bil också, har skickat ett email till han angående detta så det blir rätt till just min bil)

Själv planerar jag verkligen inte att köra utan bakkrängare men det gör det inte mindre intressant att forska i

Re:

fuling skrev:

Är det någon som orkar tålka? Mitt stackars dyslixihuvud går i spinn på utrisiksak

Alla har var sin teori och det verkar centrerat kring huruvida innerhjulet är i luften eller inte. Alla hävdar att deras chassie är perfekt balanserat trots att dom kör helt olika setups. Dom verkar eniga om att krängaren lyfter innerhjulet dock, inte att den trycker ner ytterhjulet.

Så det verkar vara som vilket forum som helst med andra ord.