Ännu lite fler mått. Anade att benets offset mot styrarmsplattan skulle kunna ge lite effekter det med. Jag blir bara mörkrädd av alla offset värden som är inbyggda i varenda del här. Kanske det bästa (eller minst dåliga) man kan göra är att försöka bibehålla orginalets värden?



Här syns att fjäderbenet och hjulcentrum har offset bakåt från fjäderbenets centrumaxel, men spindellederna är även förskjutna utåt från fjäderbenets mitt ca 25mm...gick inte att rita in det i denna vy.
Ritade styrarmsplattan som den ligger i markplanet, och måttet är mätt i spindelledscentrum.

Att hjulcentrum och fjäderbenet inte ligger i centrum spelar cyckelpump.

Därimot monementanmunkten(virtulella punkten) kommer ge skrubbradien och .....
Hmm jag kallar den casterskrubben.
och var hjulcentrum ligger i förhållande till casterskrubblinjen är därimot intresankt.

Re:

fuling skrev:

Att hjulcentrum och fjäderbenet inte ligger i centrum spelar cyckelpump.

Någon som sagt så?
Göran

Re:

fuling skrev:

Att hjulcentrum och fjäderbenet inte ligger i centrum spelar cyckelpump. Därimot monementanmunkten(virtulella punkten) kommer ge skrubbradien och ..... Hmm jag kallar den casterskrubben. och var hjulcentrum ligger i förhållande till casterskrubblinjen är därimot intresankt.

Precis, det borde vara caster som ändras mest beroende på hur man valt vinklarna på armarna.
om tex den främre länken är 90grader så bör väl caster ändras minimalt när man svänger?
Scrub bör ju ändras med inbördes vinkel samt avstånd mellan länkarnas spindelleder.

Jag var och kände lite i lederna vid sväng ikväll. Det känns som att främst det bakre staget, det med flackare vinkel tiltar lite vid stora styrvinklar,så en styv bussning här borde innebära en viss låsning.
orginalbussningen är konstruerad att vara nära stum vid drag/tryck men ganska mjuk att vrida, vilket borde ge en indikation på att så är fallet.

Ifall jag skulle ändra vinklarna så att stagen blir omvänt vad de är nu, att det främre är flackt och det bakre nästan 90grader mot spindeln, kommer det då att förstöra för den offset som spindeln har i längsled i förhållande till fjäderbenet? Har dom denna offset för att kompensera för casterförändringen eller liknande? Är nästan för mycket att ha i huvudet detta

Citat:

Någon som sagt så?

Uttrycket mig lite luddigt, själva fjäderbenets centrumlinje i förhållande till hjulcentrum är ointresankt
Men inte linjen mellan monementanpunkten(yttre undre kulbulten på ett valigt MacÄckelben) och topplagringen i förhållande till hjulcentrumet.(sätt från sidan).
Här händer det grejor om de inte ligger på varandra när man vrider på kringlan.

Re:

fuling skrev:

Uttrycket mig lite luddigt, själva fjäderbenets centrumlinje i förhållande till hjulcentrum är ointresankt Men inte linjen mellan monementanpunkten(yttre undre kulbulten på ett valigt MacÄckelben) och topplagringen i förhållande till hjulcentrumet.(sätt från sidan). Här händer det grejor om de inte ligger på varandra när man vrider på kringlan.

Jag blev rädd att jag själv uttryckt mig oprecist.
Göran

Ni med lite erfarenhet inom detta. Ska jag acceptera den ökade komplexiteten och dess eventuella nackdelar i en sån här setup och få en bra scrub. Eller bör jag acceptera min dåliga scrub på ca 75mm och köra med en spindelled? Kan ev. gå att få ner till 65 med ändrat offset på fälgen.

Det lutar åt att jag vill ha bättre skrub framför enkelheten. Vad tror ni?

75mm skrub är väl inte så farligt...(jag har nog närmre 90). Men min bil är betydligt lättare och är a-armar. McPeston kanske är annorlunda och känsligare?

Re:

fuling skrev:

...Hmm jag kallar den casterskrubben...

På utrikiska heter den Trail.

Innan du engagerar dig allt för mycket i casterförändringarna; 'betänk att styrutslaget vid (effektiv) bankörning, inte överstiger 10 grader.

Re:

Westfield skrev:

75mm skrub är väl inte så farligt...(jag har nog närmre 90). Men min bil är betydligt lättare och är a-armar.

Vet inte om jag vågar mäta vad min blir med bling bling fälgarna

Tänk också på att det är svårt att få över 60 mm scrub genom SFRos nålsöga...

/Gustaf

therealpinto:
Nyfiken fråga, varför ej över 60mm skrubb?

FSRacing:
Innan du skippar plockepinnet och återgår till vanlig MacÄckel så tycker jag du brode ta reda på hur junket funkar. Bara mäta caster, camber, toe mm förändringrna vid fjädring och ratt rörese.
Bara sa fa...skapet
Måste säga att jag är nyfiken, men inte så nyfiken att jag vill bygga en simuleringssnurra för junket.

Ja som Gustav säger så är ju SFRo's godkännande ett krav.

Har läst om en hel del super 7:or och de verkar nästan uteslutande ha väldigt höga scrub, har sett upp mot 120mm. Känns dock som att det inte är en ursäkt att åka hög scrub för mig.

Fuling:
Ja jag ska försöka att mäta lite, men det är inte enkelt. Bilen jag bygger har inte ens fått fjäderbensfästet klart, inga bärarmar finns i rätt längd, ingen kuggstång är inhandlad ännu med mera.
Jag har dock tillgång till både en M5 E34 och en 528 E28 med denna typ av framvagn och dessa går ju mäta lite på. Dock blir ju länkarmarna i andra vinklar på min bil så jag vet inte hur relevanta svar jag får ut av det.
Har tillgång till ett program SusProg3D http://www.susprog.com/index.htm där man kan simulera denna typ av upphängning. Skulle kunna göra det där, men kan ej programmet ännu. Ska göra lite mer försök att lära mg det. Verkar väldigt komplicerat och kanske lite som att skjuta kråkor med kanon

Med mer än 60 mm scrubradie brukar bilen bli lite för styrkänslig på vägar med gupp och sånt. När man designar från grunden kan man ju lika gärna se till att man inte får så stor scrubradie då.

Jag har också kört "sjuor" med scrubradie på 100-120 mm och det "fungerar" men ärligt talat är det då en ganska nervös bil i de flesta fall.

/Gustaf

therealpinto:
ok det sväljer jag delvis, ville höra en motevring bara
Iof så är det avhäng på ett gäng paramtar till, typ rattutväxling, caster, spindelvinkel hur känslig/okänslig bilaset blir med olika mycket skrubb.
Men i sak med blankt papper skall man INTE bygga med mycket skrubb, där är vi helt överns.

Citat:

Har tillgång till ett program SusProg3D http://www.susprog.com/index.htm där man kan simulera denna typ av upphängning. Skulle kunna göra det där, men kan ej programmet ännu. Ska göra lite mer försök att lära mg det. Verkar väldigt komplicerat och kanske lite som att skjuta kråkor med kanon

Du har alla möligheter i hel.. att kunna ta reda på vad som händer + att kunna bygga in justeringmöligheter på rätt ställ.
Kompleserat?? Testa att försöka skiva kod/räkna på detta så får du se
Då är det LÄTT att lära sig programet. Hmm om man nu inte är som jag, allså halvanalfabet på utrikiska

Re:

Trådkapning om skrub. Jag har åkt med mycket scrub jämt, inte för att det är bra utan för att Panteran Är sådan. Nåväl, jag bggde om spindlarna till 1 grd sai och användr mindre caster likaväl.
En skilnad av detta blev mindre styrlyft, som är en produkt av spindelvinklar i kombination med scrub.
Märks mest rattmässigt i lågfart men ger även mindre cornerweight skillnader vid större rattutslag.
Men som ice säger, man vrider ju inte så mycket på ratten på banan.

Väntar med spänning på att provköra SpeedLabCorvetten i detta sammanhang.
Göran

Re:

fuling skrev:

Du har alla möligheter i hel.. att kunna ta reda på vad som händer + att kunna bygga in justeringmöligheter på rätt ställ. Kompleserat?? Testa att försöka skiva kod/räkna på detta så får du se Då är det LÄTT att lära sig programet. Hmm om man nu inte är som jag, allså halvanalfabet på utrikiska

Hehe ja jag är utbildad programerare så jag vet hur bökigt det kan vara att göra ett liknande program och uträkningar. Jag ska göra ett seriöst försök att lära mig det jag lovar

Citat:

Jag ska göra ett seriöst försök att lära mig det jag lovar

och jag lovar att du kommer få ett antal Ahhhaaaaaaaa uppleveser under resan gång.
och ett antal nya frågor kommer komma upp, typ vafööö i hel.... har de gjort så här
Mao mer förvirrad än tidigare men på ett höger plan

Men du får dränka oss i div diagram över caster/camber/toe/MR/Ttrail diagram.
Som jag sa, jag är nyfiken men inte tillräckligt nyfiken

tack ice för trail

ps
Ta och gräv ner dig i bakvagnen också på din holk, lär ge fler ??????????????????

Re:

fuling skrev:

ps Ta och gräv ner dig i bakvagnen också på din holk, lär ge fler ??????????????????

Låt inte Fredrik få för mycket ideér nu....då blir han ju aldrig klar med bilen

Hallå alla, nu har jag suttit några timmar vid datorn och knappat in min framvagn i SusProg3D. Skickar med lite datafiler här. Om någon har ideer och kommentarer så dela gärna med er
Det mesta går nog att ändra på, det här är bara en början.

Framvagnsgeometri

SusProg3D BMW_1600-2_FZK316_2.s3d Front Geometry   Strut - lower "virtual A-arm", toe link Vehicle lateral datum      (X): Vehicle centreline Vehicle vertical datum     (Y): Ground Vehicle longitudinal datum (Z): Front axle centreline   Pivot points (from vehicle X, Y, Z datum)                     LH - strut top chassis pivot                       - X    485,86                                                 - Y    740,00                                                 - Z   -125,92 - bottom links chassis pivots (front/rear)      - X    277,00    277,00                                                 - Y    160,00    240,00                                                 - Z    250,00   -100,00 Strut pivot points (from vehicle X, Y, Z datum) - bottom links strut pivots (front/rear)        - X    581,28    579,73                                                 - Y    139,84    203,33                                                 - Z      9,78    -56,49 - spindle reference point                       - X    687,23                                                 - Y    296,37                                                 - Z     -0,05 - spindle / wheel cl point                      - X    707,23                                                 - Y    296,90                                                 - Z     -0,01 Instant centre Front view swing axle length (at IC point)            2541,69 Front view swing axle height (at IC point)             472,78 Roll centre height                                     133,00 Roll centre offset                                       0,00 Side view IC length (at IC point)                     1737,63 Side view IC height (at IC point)                      280,00 Side view IC height (at  rear axle centreline)         402,85 Side view IC angle (from tyre centre)                    9,15 Suspension roll axis                                   -16,0%   Brake force split 56% front 44% rear Brake anti-dive %                                       56,4%   Track (wheel cl on ground)                            1430,00   Bottom link lengths (front/rear)                       388,20    308,03 Tyre contact cl from Z datum                             0,00 Tyre contact cl from vehicle cl                        715,00 Tyre rolling radius (effective radius)                 297,00 Tyre diameter (overall)                                595,00 Rim width                                              165,10 Rim mounting offset                                     20,00 Wheel toe reference length                             594,00   Wheel alignment in straight ahead position Camber angle                                            -1,50 Bottom king pin point (virtual)                 - X    637,08                                                 - Y    166,49                                                 - Z    -45,06 Upright pivot inclination (kpi) and offset              14,78     34,05 Caster angle and trail                                   8,00    -21,53 Spindle offset from kingpin axis(side/front view)       62,27    101,07 Static toe (degree and mm) toein                         0,10      1,00   Ride height reference point (from vehicle X, Y, Z datum) Front               Rear Front: Front cross member underside Rear: Rear axle carrier underside                                                 - X      0,00                0,00 Ride height (ref point to ground)               - Y     12,00               12,00                                                 - Z      0,00            -2500,00   Datum reference dimensions Chassis lateral datum      (X): Chassis centreline Chassis vertical datum     (Y): Ground Chassis longitudinal datum (Z): Front axle centreline   Ride height reference point (from chassis X, Y, Z datum) Front               Rear                                                 - X      0,00                0,00                                                 - Y     12,00               12,00                                                 - Z      0,00            -2500,00   Chassis pivot points (from chassis X, Y, Z datum)             LH - strut top pivot point                         - X    485,86                                                 - Y    740,00                                                 - Z   -125,92 - bottom links (front/rear)                     - X    277,00    277,00                                                 - Y    160,00    240,00                                                 - Z    250,00   -100,00 - tie rod (steering rack)                       - X    240,00                                                 - Y    180,91                                                 - Z   -148,34 Strut pivot points (from strut X, Y, Z datum) - strut axis reference points (top/bottom)      - X    202,00    135,00                                                 - Y    585,00    -75,00                                                 - Z     10,00     10,00 - bottom links (front/rear)                     - X    110,00    110,00                                                 - Y   -150,00    -70,00                                                 - Z    -35,00    -80,00 - tie rod (steering arm)                        - X    150,00                                                 - Y   -100,00                                                 - Z   -185,00 - spindle reference point                       - X      0,00

Roll/Bumb värden:

SusProg3D BMW_1600-2_FZK316_2.s3d Front Roll and bump   Chassis roll values calculated every 0,25 degrees. Roll right. Semi dynamic roll centre. Roll starts at Static. Toe variation has NOT been calculated.   LH wheel           camber    caster    caster       kpi       kpi     wheel      axle                roll centre                     angle     angle     trail     angle    offset     scrub     tramp     toein    offset    height        fvsax    0,00 roll        -1,50      8,00    -21,53     14,78     34,05      0,00      0,00      1,00      0,00    133,00      2541,69    0,50 roll        -1,85      7,88    -22,49     15,01     35,10     -0,04      0,02      1,00     50,65    132,24      2414,56    1,00 roll        -2,20      7,77    -23,43     15,23     36,15     -0,16      0,02      1,00    101,53    129,94      2303,35    1,50 roll        -2,53      7,66    -24,34     15,44     37,19     -0,39      0,02      1,00    152,89    126,09      2205,24    2,00 roll        -2,87      7,55    -25,23     15,65     38,22     -0,72      0,01      1,00    204,95    120,65      2118,02    2,50 roll        -3,19      7,44    -26,10     15,86     39,25     -1,19     -0,01      1,00    257,99    113,54      2039,98    3,00 roll        -3,51      7,34    -26,94     16,06     40,27     -1,79     -0,04      1,00    312,28    104,68      1969,72    3,50 roll        -3,82      7,24    -27,76     16,26     41,29     -2,55     -0,08      1,00    368,14     93,98      1906,12    4,00 roll        -4,12      7,14    -28,57     16,46     42,30     -3,47     -0,13      1,00    425,92     81,30      1848,27   RH wheel           camber    caster    caster       kpi       kpi     wheel      axle                roll centre                     angle     angle     trail     angle    offset     scrub     tramp     toein    offset    height        fvsax    0,00 roll        -1,50      8,00    -21,53     14,78     34,05      0,00      0,00      1,00      0,00    133,00      2541,69    0,50 roll        -1,14      8,12    -20,55     14,56     32,99     -0,05     -0,03      1,00     50,65    132,24      2688,43    1,00 roll        -0,77      8,24    -19,53     14,32     31,93     -0,16     -0,07      1,00    101,53    129,94      2859,75    1,50 roll        -0,40      8,37    -18,49     14,08     30,86     -0,34     -0,12      1,00    152,89    126,09      3062,39    2,00 roll        -0,01      8,50    -17,42     13,84     29,78     -0,57     -0,19      1,00    204,95    120,65      3305,79    2,50 roll         0,38      8,63    -16,33     13,59     28,69     -0,84     -0,27      1,00    257,99    113,54      3603,67    3,00 roll         0,79      8,76    -15,20     13,33     27,60     -1,13     -0,37      1,00    312,28    104,68      3976,62    3,50 roll         1,20      8,90    -14,03     13,07     26,49     -1,43     -0,48      1,00    368,14     93,98      4457,10    4,00 roll         1,63      9,05    -12,84     12,80     25,38     -1,73     -0,60      1,00    425,92     81,30      5099,48   LH wheel           camber    caster    caster       kpi       kpi     wheel      axle                  rc  roll centre height                     angle     angle     trail     angle    offset     scrub     tramp     toein    offset   chassis    ground        fvsax   60,00 bump        -2,47      9,48    -11,22     17,15     24,11      4,57     -0,79      1,00      0,00     32,52    -27,48      6746,80   50,00 bump        -2,37      9,20    -13,16     16,79     25,86      4,75     -0,56      1,00      0,00     51,09      1,09      5109,84   40,00 bump        -2,25      8,94    -15,01     16,42     27,56      4,54     -0,38      1,00      0,00     68,77     28,77      4167,33   30,00 bump        -2,09      8,69    -16,76     16,04     29,23      3,95     -0,23      1,00      0,00     85,70     55,70      3552,64   20,00 bump        -1,92      8,45    -18,42     15,63     30,87      2,99     -0,12      1,00      0,00    101,97     81,97      3118,49   10,00 bump        -1,72      8,22    -20,01     15,22     32,47      1,67     -0,05      1,00      0,00    117,71    107,71      2794,21        Static       -1,50      8,00    -21,53     14,78     34,05      0,00      0,00      1,00      0,00    133,00    133,00      2541,69   10,00 droop       -1,26      7,79    -22,99     14,34     35,60     -2,03      0,02      1,00      0,00    147,91    157,91      2338,53   20,00 droop       -1,00      7,58    -24,38     13,88     37,14     -4,40      0,01      1,00      0,00    162,54    182,54      2170,73   30,00 droop       -0,72      7,38    -25,72     13,41     38,65     -7,13     -0,03      1,00      0,00    176,94    206,94      2029,07   Equivalent suspension travel due to chassis roll                          LH             RH    0,00 roll            0,00           0,00    0,50 roll           -6,24           6,23    1,00 roll          -12,50          12,46    1,50 roll          -18,76          18,67    2,00 roll          -25,03          24,87    2,50 roll          -31,31          31,06    3,00 roll          -37,60          37,24    3,50 roll          -43,89          43,41    4,00 roll          -50,18          49,57   Side view swing axle and instant centre                           IC        IC      axle                       length    height    height     angle   60,00 bump         1419,56    266,07    468,59     10,62   50,00 bump         1472,32    268,07    455,18     10,32   40,00 bump         1525,07    270,22    442,97     10,05   30,00 bump         1577,90    272,52    431,78      9,80   20,00 bump         1630,87    274,93    421,44      9,57   10,00 bump         1684,09    277,43    411,84      9,35        Static        1737,63    280,00    402,85      9,15   10,00 droop        1791,58    282,62    394,37      8,96   20,00 droop        1846,02    285,27    386,33      8,78   30,00 droop        1901,06    287,92    378,64      8,61                                LH                       brake     drive                      a-dive%   a-lift%   60,00 bump           65,6       0,0   50,00 bump           63,7       0,0   40,00 bump           62,0       0,0   30,00 bump           60,4       0,0   20,00 bump           59,0       0,0   10,00 bump           57,7       0,0        Static          56,4       0,0   10,00 droop          55,2       0,0   20,00 droop          54,1       0,0   30,00 droop          53,0       0,0

Styrning

SusProg3D BMW_1600-2_FZK316_2.s3d Front Steering   Rack and pinion LHD, rear steer (fixed chassis & upright pivots)   Vehicle lateral datum      (X): Vehicle centreline Vehicle vertical datum     (Y): Ground Vehicle longitudinal datum (Z): Front axle centreline   Pivot points (from vehicle X, Y, Z datum)                LH - tie rod (steering rack)                       - X    240,00                                                 - Y    180,91                                                 - Z   -148,34 - tie rod (steering arm)                        - X    541,44                                                 - Y    143,15                                                 - Z   -148,34   Steering tie rod length                                303,80 Steering arm length (actual)                           141,81 Steering arm length (effective)                        107,28 Steering arm tie rod angle (effective, degrees)        127,42   Rack c-factor                                            0,00 Steering ratio - nominal (straight ahead)                0,00   Ackermann point - behind front axle cl                 734,52                 - ahead of rear axle cl               1765,48     70,62% of wheelbase Wheel toe reference length                             594,00   Bump steer                 absolute                      relative                    degree        mm              degree        mm   60,00 bump         0,12      1,22   toe out      0,21      2,22   toe out   50,00 bump         0,16      1,71   toe out      0,26      2,71   toe out   40,00 bump         0,18      1,83   toe out      0,27      2,83   toe out   30,00 bump         0,15      1,60   toe out      0,25      2,60   toe out   20,00 bump         0,10      1,05   toe out      0,20      2,05   toe out   10,00 bump         0,02      0,18   toe out      0,11      1,18   toe out        Static        0,10      1,00    toe in      0,00      0,00            10,00 droop        0,24      2,47    toe in      0,14      1,47    toe in   20,00 droop        0,41      4,24    toe in      0,31      3,24    toe in   30,00 droop        0,61      6,30    toe in      0,51      5,30    toe in    Steering     Toe out    Wheel toe angle     Rack     Camber (actual)     Camber (change)      Caster (actual)     Caster (change)      Jacking effect    Steering Ratio:1       Caster trail         KPI offset turn angle    in turn      LH        RH     travel       LH        RH        LH        RH        LH        RH        LH        RH        LH        RH        LH        RH        LH        RH        LH        RH  30,00 LH  Toe calculation limit exceeded. Cannot calculate.  25,00 LH  Toe calculation limit exceeded. Cannot calculate.  20,00 LH       6,52    -26,62    -20,10     38,19      4,79     -3,17      6,29     -1,67     18,30      1,74     10,30     -6,26     13,02      0,13      0,00      0,00     70,90    -62,81     19,31     72,86  15,00 LH       2,64    -17,73    -15,10     28,49      2,11     -2,94      3,61     -1,44     15,07      3,04      7,07     -4,96      6,96     -0,51      0,00      0,00     39,12    -55,79     16,68     62,62  10,00 LH       0,88    -10,98    -10,10     18,81      0,47     -2,60      1,97     -1,10     12,37      4,52      4,37     -3,48      3,44     -0,79      0,00      0,00     14,61    -46,55     20,11     52,46   5,00 LH       0,05     -5,15     -5,10      9,27     -0,68     -2,12      0,82     -0,62     10,03      6,18      2,03     -1,82      1,27     -0,65      0,00      0,00     -5,32    -35,09     26,34     42,80   Straight     -0,19      0,10     -0,10      0,00     -1,50     -1,50      0,00      0,00      8,00      8,00      0,00      0,00      0,00      0,00      0,00      0,00    -21,53    -21,53     34,05     34,05   5,00 RH       0,05      5,10      5,15      9,27     -2,12     -0,68     -0,62      0,82      6,18     10,03     -1,82      2,03     -0,65      1,27      0,00      0,00    -35,09     -5,32     42,80     26,34  10,00 RH       0,88     10,10     10,98     18,81     -2,60      0,47     -1,10      1,97      4,52     12,37     -3,48      4,37     -0,79      3,44      0,00      0,00    -46,55     14,61     52,46     20,11  15,00 RH       2,64     15,10     17,73     28,49     -2,94      2,11     -1,44      3,61      3,04     15,07     -4,96      7,07     -0,51      6,96      0,00      0,00    -55,79     39,12     62,62     16,68  20,00 RH       6,52     20,10     26,62     38,19     -3,17      4,79     -1,67      6,29      1,74     18,30     -6,26     10,30      0,13     13,02      0,00      0,00    -62,81     70,90     72,86     19,31  25,00 RH  Toe calculation limit exceeded. Cannot calculate.  30,00 RH  Toe calculation limit exceeded. Cannot calculate.   Datum reference dimensions Chassis lateral datum      (X): Chassis centreline Chassis vertical datum     (Y): Ground Chassis longitudinal datum (Z): Front axle centreline   Chassis pivot points (from chassis X, Y, Z datum)        LH - tie rod (steering rack)                       - X    240,00                                                 - Y    180,91                                                 - Z   -148,34 Upright pivot points (from upright X, Y, Z datum) - tie rod (steering arm)                        - X    150,00                                                 - Y   -100,00                                                 - Z   -185,00