rejsa.nu :: Tips på tomgångsmotor

safe Stockholm / Kalmar Här sen Jan 2006
Inlägg: 2564 Trådstartare Mina bilar

23 Apr 2009 11:37

Tips på tomgångsmotor

Hej
Jag skulle behöva en tomgångsmotor på mitt motorbygge. En vanlig enkel med 2 stift skulle funka bra enligt motormapparen jag var hos.

Är det någon som har några bra tips på en sån?
Helst vill jag ha en ny som inte kostar skjortan!

Magnus Wennerberg
Porsche 911 Targa -77 (originalish)
Porsche 911 Coupe -69 (busbil för bana)
Porsche 924 -79 (busbil för gata)
Porsche 931 -79

beepbeep Uppsala Här sen Feb 2003
Inlägg: 3473 Mina bilar

23 Apr 2009 12:24

Dom flesta är tyvärr av stegmotor-typen. Måste du ha en två-trådars? Även Megasquirt kan driva "vanliga" fyrtråds-stegmotordriven tomgångsmotor.

Jag har faktiskt aldrig sett en tvåtrådars. Enda som är tvåtrådars är s.k. "luftslidstillsats" som K-Jetronic motorer använde för att tillfälligt höja tomgången vid kallstart.

Dessa hade dock ingen motor utan var bimetall-drivna.

Är det inte dags att slänga upp en projekttråd förresten?

G o r a n A m c o f f

safe Stockholm / Kalmar Här sen Jan 2006
Inlägg: 2564 Trådstartare Mina bilar

23 Apr 2009 12:52

Jo, sprutet (Emerald) klarar stegmotor varianten också, men jag har använt en utgång per spridare, så jag har nog inte kvar den funtionaliteten längre.
Han sa att det fanns sånna med två trådar där internt en motor jobbade (PWM) mot en fjäder. Satt på många VAG bilar, och troligen 944 också.

Jo, jag har funderat på en projekttråd, men har inte orkat än...

Ps. tändspolarna funkar bra, tyvärr hade jag fått tag i en spole som var defekt. Funkade tillräckligt för att ge gnista om man hade den lös, men i motorn funkade den inte....
Kostade mig bara 3 timmar a 1200 kr i onödan.... Ibland bedrar snålheten visheten, att man aldrig lär sig

Magnus Wennerberg
Porsche 911 Targa -77 (originalish)
Porsche 911 Coupe -69 (busbil för bana)
Porsche 924 -79 (busbil för gata)
Porsche 931 -79

freiman tibro Här sen Apr 2007
Inlägg: 117 Mina bilar

23 Apr 2009 13:34

har för mig att gamla motronic spruten på volvobilar hade någon tillsats luft grejj som va med 2 trådar.. kanske inte samma grejj?

johan freiman

beepbeep Uppsala Här sen Feb 2003
Inlägg: 3473 Mina bilar

23 Apr 2009 14:09

Annars är det bara att batchkoppla spridare i två grupper med tre vardera och använda resten för stegmotorn. Man vinner ändå väldigt lite med sekventiell styrning av spridare. Det blir lite lugnare tomgång och bättre avgasvärden.

Alternativ två är att skippa tomgångsmotorn och sköta det med K-jet grunkan som inte kräver styrning alls...bara +12V. Den brukar funka väl...bara att strypa den litegrann ifall den öppnar för mkt. Det sitter en på volvo 740 GLE.

Tråkigt med spolar. Kostar en spole verkligen 1200:-?

Jag köpte en trave spolar på skroten för 150:- styck...

G o r a n A m c o f f

therealpinto Skellefteå Här sen Dec 2002
Inlägg: 6000 Mina bilar

23 Apr 2009 14:18

Ford har en enkel 2-trådars tomgångsmotor, sitter på Sierra, Scorpio, Escort osv med elektroniska sprut.

Dessutom går det rätt enkelt att gänga aluminiumhuset för slanganslutningar om man vill det.

Jag har använt den tomgångsmotorn på ett antal MS-byggen och det funkar bra.

/Gustaf

---/In search of Maxwell's demon---/
Egentligen heter jag Gustaf Ulander - men therealpinto är väl vad folk känner till...
SFRo-besiktningsman i Skellefteå

safe Stockholm / Kalmar Här sen Jan 2006
Inlägg: 2564 Trådstartare Mina bilar

23 Apr 2009 14:19

Senast ändrad av safe, 23 Apr 2009 14:24 (2 gånger)

Nej, tändspolar kostar inte 1200kr, de kostar 470kr inkl moms, men felsökningen under dyno tiden kostade 1200 i timmen....
2820 kr för 6st nya spolar hade varit billigare än 3500kr i arbete

Kör inte fullt sekvensiellt nu, men väl semisekvensiellt ,spridarna kopplade 2 och 2. Spridarna är förresten gigantiska, 440cc pulsat på 2.5 bars tryck. Men jag orkar inte bygga om något av det nu.

Intressant faktist, spridarna ger mer soppa när de pulsas än när de bara hålls öppna med konstant spänning(440 mot 400cc) !!

Edit: stavfel.

Magnus Wennerberg
Porsche 911 Targa -77 (originalish)
Porsche 911 Coupe -69 (busbil för bana)
Porsche 924 -79 (busbil för gata)
Porsche 931 -79

safe Stockholm / Kalmar Här sen Jan 2006
Inlägg: 2564 Trådstartare Mina bilar

23 Apr 2009 14:21

therealpinto skrev:

Ford har en enkel 2-trådars tomgångsmotor, sitter på Sierra, Scorpio, Escort osv med elektroniska sprut.

Dessutom går det rätt enkelt att gänga aluminiumhuset för slanganslutningar om man vill det.

Jag har använt den tomgångsmotorn på ett antal MS-byggen och det funkar bra.

/Gustaf

Intressant! Vilka ~årsmodeller, du har inget artikelnummer tillgängligt?

Magnus Wennerberg
Porsche 911 Targa -77 (originalish)
Porsche 911 Coupe -69 (busbil för bana)
Porsche 924 -79 (busbil för gata)
Porsche 931 -79

lindgren Katrineholm Här sen Jul 2003
Inlägg: 2565 Mina bilar

23 Apr 2009 14:29

safe skrev:

therealpinto skrev:
Ford har en enkel 2-trådars tomgångsmotor, sitter på Sierra, Scorpio, Escort osv med elektroniska sprut.

Dessutom går det rätt enkelt att gänga aluminiumhuset för slanganslutningar om man vill det.

Jag har använt den tomgångsmotorn på ett antal MS-byggen och det funkar bra.

/Gustaf

Intressant! Vilka ~årsmodeller, du har inget artikelnummer tillgängligt?

även audi med k-jet passar bra på den beskrivning du ger..
audi 80/100....

Igen kunskap är så värdelös som att kunna ett telefonnummer på ett ungefär...
----
/Lasse Lindgren

safe Stockholm / Kalmar Här sen Jan 2006
Inlägg: 2564 Trådstartare Mina bilar

23 Apr 2009 14:33

therealpinto skrev:

Ford har en enkel 2-trådars tomgångsmotor, sitter på Sierra, Scorpio, Escort osv med elektroniska sprut.

Dessutom går det rätt enkelt att gänga aluminiumhuset för slanganslutningar om man vill det.

Jag har använt den tomgångsmotorn på ett antal MS-byggen och det funkar bra.

/Gustaf

Är det en sådan här?
http://www.bildelsbasen.se/index.php?index=default&link=item&s . . . .

Magnus Wennerberg
Porsche 911 Targa -77 (originalish)
Porsche 911 Coupe -69 (busbil för bana)
Porsche 924 -79 (busbil för gata)
Porsche 931 -79

safe Stockholm / Kalmar Här sen Jan 2006
Inlägg: 2564 Trådstartare Mina bilar

23 Apr 2009 14:38

lindgren skrev:

safe skrev:
therealpinto skrev:
Ford har en enkel 2-trådars tomgångsmotor, sitter på Sierra, Scorpio, Escort osv med elektroniska sprut.

Dessutom går det rätt enkelt att gänga aluminiumhuset för slanganslutningar om man vill det.

Jag har använt den tomgångsmotorn på ett antal MS-byggen och det funkar bra.

/Gustaf

Intressant! Vilka ~årsmodeller, du har inget artikelnummer tillgängligt?

även audi med k-jet passar bra på den beskrivning du ger..
audi 80/100....

En Audi 100 har jag ju, ska kolla på den. En som funkar enkelt att ansluta med slangar är att föredra.

Magnus Wennerberg
Porsche 911 Targa -77 (originalish)
Porsche 911 Coupe -69 (busbil för bana)
Porsche 924 -79 (busbil för gata)
Porsche 931 -79

beepbeep Uppsala Här sen Feb 2003
Inlägg: 3473 Mina bilar

23 Apr 2009 14:50

safe skrev:

Intressant faktist, spridarna ger mer soppa när de pulsas än när de bara hålls öppna med konstant spänning(440 mot 400cc) !!

Edit: stavfel.

Det går ofta inte att mäta detta genom att mata spridare med 50% PWD i 30 sek och mäta vätska och sedan göra om mätningen med likström. Man har viss hysteres på spridarkolven så dess Dirac-svar är "utsmetad". Dessutom kan BTR:ens fjädertröghet samt railens volym påverka detta så att soppatrycket momentant är större över spridaren. Denna olinjärhet får man oftast mappa bort empiriskt.

Är det lågohmsspridare? Använder du peak & hold?

Med så stora spridare skulle du kunna köra på E85 och sen leka med tändvinkeln ganska fritt utan rädsla för spikningar.

G o r a n A m c o f f

therealpinto Skellefteå Här sen Dec 2002
Inlägg: 6000 Mina bilar

23 Apr 2009 14:58

safe skrev:

Är det en sådan här?
http://www.bildelsbasen.se/index.php?index=default&link=item&s . . . .

Ja, fast den ser ut att komma från nån US-bil, lite ovanlig kanske.

På Bildelsbasen anges Fords nummer till exempelvis 87TF9F715AA (från Sierra DOHC).

K-jetronic brukar ha en bimetallventil som inte går att pulsvidds-styra.

/Gustaf

---/In search of Maxwell's demon---/
Egentligen heter jag Gustaf Ulander - men therealpinto är väl vad folk känner till...
SFRo-besiktningsman i Skellefteå

safe Stockholm / Kalmar Här sen Jan 2006
Inlägg: 2564 Trådstartare Mina bilar

23 Apr 2009 15:00

beepbeep skrev:

safe skrev:

Intressant faktist, spridarna ger mer soppa när de pulsas än när de bara hålls öppna med konstant spänning(440 mot 400cc) !!

Edit: stavfel.

Det går ofta inte att mäta detta genom att mata spridare med 50% PWD i 30 sek och mäta vätska och sedan göra om mätningen med likström. Man har viss hysteres på spridarkolven så dess Dirac-svar är "utsmetad". Dessutom kan BTR:ens fjädertröghet samt railens volym påverka detta så att soppatrycket momentant är större över spridaren. Denna olinjärhet får man oftast mappa bort empiriskt.

Är det lågohmsspridare? Använder du peak & hold?

Med så stora spridare skulle du kunna köra på E85 och sen leka med tändvinkeln ganska fritt utan rädsla för spikningar.

Högohmiga spridare. Vi testade dom i en riktig testbänk, det ingick i felsökningen.
E85 var min tanke från början, nu är den mappad på V-power till att börja med. Han som mappade, Svalle på TS Motorsport, menade att man bör upp över 10.5:1 i komp innan man har nytta effektmässigt av E85. Jag kan ha 3 mappar i sprutet så det kanske blir en e85 mapp vad det lider.

Magnus Wennerberg
Porsche 911 Targa -77 (originalish)
Porsche 911 Coupe -69 (busbil för bana)
Porsche 924 -79 (busbil för gata)
Porsche 931 -79

beepbeep Uppsala Här sen Feb 2003
Inlägg: 3473 Mina bilar

23 Apr 2009 15:23

safe skrev:

Han som mappade, Svalle på TS Motorsport, menade att man bör upp över 10.5:1 i komp innan man har nytta effektmässigt av E85. Jag kan ha 3 mappar i sprutet så det kanske blir en e85 mapp vad det lider.

Min åsikt är att man kan ha nytta av den även med lägre komp ifall tändvinkeln är knackbegränsad. I och med att dessa Porschemotorer har ganska usel geometri av förbränningskammaren samt stora cylindrar (lång brinntid när man tänder "från sidan") tror jag att man kan plocka extraeffekt med mer förtändning (eller dubbla pluggar, vilket är snarlikt). Enda problemet är att påfrestningen på kolven också ökar med mer tändvinkel...

G o r a n A m c o f f

elpe300 Ekeby Här sen Maj 2006
Inlägg: 566 Mina bilar

23 Apr 2009 16:19

safe: Var det din Porsche som stod hos TS för ett par dagar sedan? Såg rumpan på en Porsche inne på rullarna. Såg fin ut!

Även trailern var fin!

Även jag letar efter en tomgångsmotor till mitt motorbygge. Har också ett Emerald. Svalle sa (om jag inte missminner mig) att de flesta modernare tomgångsmotorer är av tvåtrådsvariant. Jag tänkte helt enkelt kika på en tomgångsmotor från en BMW av 95 och senare års modell.

Kanske att någon här kan bekräfta om BMWs senare modeller har just tvåtrådars tomgångsmotorer!?

L-P Johnsson

Anders Karlsson Jönköping Här sen Apr 2003
Inlägg: 3624 Mina bilar

23 Apr 2009 16:33

Opel omega 6 cyl med Motronic har en tvåtrådig tomgångsmotor, årsmodeller kring -91 till -93.
2,6 modellen är vanlig på skroten, vet inte vad tomgångsmotorn kan kosta som ny.
Den har ca 20 mm slanganslutningar åt båda håll. Sitter säkert på BMW från samma årsmodeller också.

Anders Karlsson
Opel Commodore GS/E -77

safe Stockholm / Kalmar Här sen Jan 2006
Inlägg: 2564 Trådstartare Mina bilar

23 Apr 2009 16:36

elpe300 skrev:

safe: Var det din Porsche som stod hos TS för ett par dagar sedan? Såg rumpan på en Porsche inne på rullarna. Såg fin ut! Även trailern var fin!

Även jag letar efter en tomgångsmotor till mitt motorbygge. Har också ett Emerald. Svalle sa (om jag inte missminner mig) att de flesta modernare tomgångsmotorer är av tvåtrådsvariant. Jag tänkte helt enkelt kika på en tomgångsmotor från en BMW av 95 och senare års modell.

Kanske att någon här kan bekräfta om BMWs senare modeller har just tvåtrådars tomgångsmotorer!?

Jag var där igår (onsdags), i förrgår var det en kompis till mig som var där om du såg en svart GT2 breddad 993 RS. Han har ett rätt flådigt släp också.

Magnus Wennerberg
Porsche 911 Targa -77 (originalish)
Porsche 911 Coupe -69 (busbil för bana)
Porsche 924 -79 (busbil för gata)
Porsche 931 -79

Mr.Torture Katrineholm Här sen Jan 2009
Inlägg: 34 Mina bilar

23 Apr 2009 17:49

lindgren skrev:

safe skrev:
therealpinto skrev:
Ford har en enkel 2-trådars tomgångsmotor, sitter på Sierra, Scorpio, Escort osv med elektroniska sprut.

Dessutom går det rätt enkelt att gänga aluminiumhuset för slanganslutningar om man vill det.

Jag har använt den tomgångsmotorn på ett antal MS-byggen och det funkar bra.

/Gustaf

Intressant! Vilka ~årsmodeller, du har inget artikelnummer tillgängligt?

även audi med k-jet passar bra på den beskrivning du ger..
audi 80/100....

Inte med K-jet... Dom har en selenoid.
Däremot om du tittar på dom lite nyare bilar med KE-jet så har du störr chans att hitta en.
Jag har två stycken ligger här hemma varav den ena kommer från en audi 100 -88 till -91 med motorkod NF den andra kommer från en Coupé quattro -91 med motorkod 7A (elektroniskt sprut på den).

/Magnus Öberg

Qaz Uppsala Här sen Okt 2004
Inlägg: 1932 Mina bilar

23 Apr 2009 20:26

Både Opel cih 2.2e (rekord 2.2) och c20xe (kadett gsi) har en enkel tomgångsmotor med två kablar.

Den från c20xe har jag testat att lägga på spänning på, då slår den upp (fjärderbelastat spjäll), iaf.

Markus Ålind

safe Stockholm / Kalmar Här sen Jan 2006
Inlägg: 2564 Trådstartare Mina bilar

24 Apr 2009 06:37

Var och införskaffade mig en sådan där Ford historia igår, även om det tar emot att plocka in en Ford pryl i motrorrummet

Ska tillverka ett bakstycke till den med nipplar för slanganslutningar.
Vart kan man hitta lämpliga nipplar för slanganslutning, 4-5mm slang?

Magnus Wennerberg
Porsche 911 Targa -77 (originalish)
Porsche 911 Coupe -69 (busbil för bana)
Porsche 924 -79 (busbil för gata)
Porsche 931 -79