rejsa.nu :: Kan man försvaga en krängare på nåt sätt ?

Micha Forsgren Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 57 Trådstartare Mina bilar

21 Aug 2009 10:15

Kan man försvaga en krängare på nåt sätt ?

Hej !

Som rubriken antyder har jag problem med främre krängningshämmaren. Bilen styr in halvdåligt och understyr sedan nästan genom hela kurvan i långsamma till medelsnabba kurvor. Resten av bilen är i rätt bra setup och den är redan stenhård bak, alltså blir jag tvungen att titta på en försvagning av krängaren (18mm) fram, har någon gjort detta förut ?
Jag funderar alternativt på att prova helt utan vilket jag inte gjort ännu, vad kan jag vänta mig för resultat av en sådan åtgärd ?
Bilen är framhjulsdriven med 65-35% viktfördelning och 370 hk överladdat, totalvikt 1035 kg.

Micha
www.sparacing.se

Micha Forsgren
(Kihlströms Bil AB / Italienska lastbilar)

Alfa 164 Q4 1997
Alfa 164 Turbo banracing i Car Challenge
Audi A6 (frugans)

Lindahl195 Karlstad Här sen Apr 2008
Inlägg: 2239 Mina bilar

21 Aug 2009 12:50

Knivkrängare?

då får du den ju ställbar + att det inte är extremt dyrt thumbs up

A l e x l i n d a h l

fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368 Hjälpmoderator Mina bilar

21 Aug 2009 13:02

Inner bakhjul i luften eller ej?

Samma däcksdeimensioner runt om?

Är framkrängraen justerbar idag?

Johan Sjölinder

ice Tokholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 3868 Mina bilar

21 Aug 2009 13:51

18 mm är inte mycket till KH, prova utan.

"Full fart; spar tid."
/Igino Cazzola

Blandar italienskt, tyskt och engelskt i en härlig gröt.

Micha Forsgren Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 57 Trådstartare Mina bilar

21 Aug 2009 14:42

svar

Då ska vi se, svarar en i taget ;-)

Det är en Alfa 164 och utbudet av balla bytesdelar är inte så där rasande stort, hittade jag något skulle jag köpa det direkt.

Dimension är 235 runt om utom på nästa tävling där jag provar 245 fram, har tidigare haft 225 bak. innerhjul är en bra bit upp i luften.

Jag vet en hel del folk som kör utan krängare bak med gott resultat på överstyrda bilar men ingen som gör tvärtom och tar bort den fram. Frågan är som sagt hur mycket jag kommer märka, har inga körtillfällen inbokade innan tävlingarna på Mantorp den 5/9 och jag vågar kanske inte prova detta då om det är risk för alltför stora differenser i beteendet.

Micha Forsgren
(Kihlströms Bil AB / Italienska lastbilar)

Alfa 164 Q4 1997
Alfa 164 Turbo banracing i Car Challenge
Audi A6 (frugans)

Michael Bäck Sverige Här sen Aug 2003
Inlägg: 8579 Mina bilar

21 Aug 2009 15:04

ice skrev:

18 mm är inte mycket till KH, prova utan.

Beror ju lite på hur den är infäst & hur långa armarna på krängaren är

Det är stor skillnad i styvhet på en krängare som är infäst direkt i fjäderbenet med 100 mm långa armar
jämnfört med en som är infäst mitt i länkarmen med 300mm långarmar.

Michael Bäck

BMW 328is -84 BmwCup #50

Micha Forsgren Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 57 Trådstartare Mina bilar

21 Aug 2009 15:17

Michael Bäck skrev:

ice skrev:
18 mm är inte mycket till KH, prova utan.

Beror ju lite på hur den är infäst & hur långa armarna på krängaren är

Det är stor skillnad i styvhet på en krängare som är infäst direkt i fjäderbenet med 100 mm långa armar
jämnfört med en som är infäst mitt i länkarmen med 300mm långarmar.

Det senare alternativet stämmer rätt så väl med min situation

Micha Forsgren
(Kihlströms Bil AB / Italienska lastbilar)

Alfa 164 Q4 1997
Alfa 164 Turbo banracing i Car Challenge
Audi A6 (frugans)

fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368 Hjälpmoderator Mina bilar

21 Aug 2009 15:42

Då instämmer jag med ice.
Denna krängre är försummabar.

Hmm iof beror det LITE på vinken mellan hävarmen och tvärstången.

Tumme pekfinger ger krängren ca 20-30N/mm sen MR på det ca ca 0,5 ger
5-7,5N/mm på hjulet.
Fjädringen fram på hjulet borde ligga mellan 60-90N/mm, rätt?

Johan Sjölinder

Micha Forsgren Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 57 Trådstartare Mina bilar

21 Aug 2009 16:25

fuling skrev:

Då instämmer jag med ice.
Denna krängre är försummabar.

Hmm iof beror det LITE på vinken mellan hävarmen och tvärstången.

Tumme pekfinger ger krängren ca 20-30N/mm sen MR på det ca ca 0,5 ger
5-7,5N/mm på hjulet.
Fjädringen fram på hjulet borde ligga mellan 60-90N/mm, rätt?

Allting ligger i våg så det är ingen vinkel, står du kvar vid att den är försumbar ? Resten av det där måste jag nog ta fram googletransate för att tolka ;-)

Micha Forsgren
(Kihlströms Bil AB / Italienska lastbilar)

Alfa 164 Q4 1997
Alfa 164 Turbo banracing i Car Challenge
Audi A6 (frugans)

fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368 Hjälpmoderator Mina bilar

21 Aug 2009 16:47

Vinkel, sätt underifrån eller åvanifrån.

Jag reperterar
Inner bakhjul i luften eller ej? (i kurva)

Citat:

Resten av det där måste jag nog ta fram googletransate för att tolka ;-)

hehe ops pratar jag så besvärligt

Johan Sjölinder

Björn Tystberga Här sen Mar 2004
Inlägg: 3839 Mina bilar

21 Aug 2009 16:56

Senast ändrad av Björn, 21 Aug 2009 17:00 (1 gång)

Du kan nog helt klart åka utan.

Fuling sa att krängaren håller emot med ca: 2-3kg per mm fjädringsväg i förhållande till andra sidan. Sedan sitter den ungefär mitt mellan infästningen av undre bärarmen och hjulet och då blir det en hävarm ca:1:4 = 1:2 på varje sida och påverkar då med ca:0,5-0,75 per mm ihopfjädring jämfört med andra sidan.

Troligtvis håller fjädern på bilen emot med 6-9 kg per mm ihopfjädring så prova med att ta bort en för den påverkar krängningen med mindre 5% troligtvis ännu mindre grovt överslag....

(Jag kör utan fram på 75an)

Frågan om det gör någon skillnad då du säger att bakhjulet redan är i luften och då kan inte bakvagnen ta mer av krängningen. Däremot han du kanske labba med bakhjulvinklarna och få den styra ut lite mer med baken. Bredare däck fram är en lösning på att skapa mer fäste fram.

Björn Ågren
75räser "stödlänk":
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=52875&start=0
156an
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=74988&highlight=

MaZ Göteborg Här sen Nov 2002
Inlägg: 19344 Mina bilar

21 Aug 2009 16:57

fuling skrev:

Vinkel, sätt underifrån eller åvanifrån.

Jag reperterar
Inner bakhjul i luften eller ej? (i kurva)

Citat:
Resten av det där måste jag nog ta fram googletransate för att tolka ;-)

hehe ops pratar jag så besvärligt

Jag försöker mig på en översättning:

1. Hur lång är den "raka" delen tvärs bilen?
2. Hur långa är hävarmarna?
3. Hur brett är det mellan infästningarna till länkarna?
4. Hur styva är fjädrarna, i N/mm?

Till fuling:

Bilens bakhjul är i luften, rejält.

Eller har jag också problem?

/Mats Strandberg
onemanracing.com

BMW 330i -05

Michael Bäck Sverige Här sen Aug 2003
Inlägg: 8579 Mina bilar

21 Aug 2009 17:05

finns ju fler sätt att dämpa understyrningen fram

labba med däckstryck,däcksbredd,bredare spårvidd fram & inställningar på dämparna
rejäl splitter fram dämpar understyrningen i lite snabbare kurvor

Michael Bäck

BMW 328is -84 BmwCup #50

Micha Forsgren Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 57 Trådstartare Mina bilar

24 Aug 2009 08:43

Michael Bäck skrev:

finns ju fler sätt att dämpa understyrningen fram

labba med däckstryck,däcksbredd,bredare spårvidd fram & inställningar på dämparna
rejäl splitter fram dämpar understyrningen i lite snabbare kurvor

Allt det där är redan gjort, downforce hjälper inte i detta fall, i snabba kurvor har jag inga egentliga problem.

Micha Forsgren
(Kihlströms Bil AB / Italienska lastbilar)

Alfa 164 Q4 1997
Alfa 164 Turbo banracing i Car Challenge
Audi A6 (frugans)

Micha Forsgren Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 57 Trådstartare Mina bilar

24 Aug 2009 08:47

MaZ skrev:

fuling skrev:
Vinkel, sätt underifrån eller åvanifrån.

Jag reperterar
Inner bakhjul i luften eller ej? (i kurva)

Citat:
Resten av det där måste jag nog ta fram googletransate för att tolka ;-)

hehe ops pratar jag så besvärligt

Jag försöker mig på en översättning:

1. Hur lång är den "raka" delen tvärs bilen?
2. Hur långa är hävarmarna?
3. Hur brett är det mellan infästningarna till länkarna?
4. Hur styva är fjädrarna, i N/mm?

Till fuling:

Bilens bakhjul är i luften, rejält.

Eller har jag också problem?

Bakhjulet är nog upp emot 20 cm upp när det är som högst. Den raka delen är ca 120 cm och totalbredden på KH är ca 150. Den betyder att från infästningen i chassiet så går de snett ut mot undre länkarmen där den är fäst uppifrån och den med ett stag som är ca 10 cm. Längden på den sneda delen är ca 30 cm. Jag har inte uppgifter på fjädrarna i huvudet eller här på jobbet men de är riktigt hårda.

Micha Forsgren
(Kihlströms Bil AB / Italienska lastbilar)

Alfa 164 Q4 1997
Alfa 164 Turbo banracing i Car Challenge
Audi A6 (frugans)

fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368 Hjälpmoderator Mina bilar

24 Aug 2009 10:38

Citat:

Bakhjulet är nog upp emot 20 cm upp när det är som högst.

oooj. Rent statiskt kan inte bakvagnen ta mer krängingskrafter när innerbakhjul är i luften.
Vad som händer är att all resterande last/kraft hamnar på ytter framhjul.
Tar vi nu bort krängare fram kommer bilen lyfta lite till på innerbakhjul och sjunka ihopp lite till på ytter framhjul.

Bredare däck fram är aldrig fel.

Vad är det för typ av bak och framvagn?
Fram: MacPerson, eller?
Bak: Stel eller halvstel, eller?

Krängare fram:
Räcker att ta bort en droplänk så är krängare frikopplad.
Tveksam om du kommer märka någon skilnad.

Johan Sjölinder

Westfield Stockholm Här sen Dec 2002
Inlägg: 4339 Mina bilar

24 Aug 2009 12:08

Micha Forsgren skrev:

MaZ skrev:
fuling skrev:
Vinkel, sätt underifrån eller åvanifrån.

Jag reperterar
Inner bakhjul i luften eller ej? (i kurva)

Citat:
Resten av det där måste jag nog ta fram googletransate för att tolka ;-)

hehe ops pratar jag så besvärligt

Jag försöker mig på en översättning:

1. Hur lång är den "raka" delen tvärs bilen?
2. Hur långa är hävarmarna?
3. Hur brett är det mellan infästningarna till länkarna?
4. Hur styva är fjädrarna, i N/mm?

Till fuling:

Bilens bakhjul är i luften, rejält.

Eller har jag också problem?

Bakhjulet är nog upp emot 20 cm upp när det är som högst. Den raka delen är ca 120 cm och totalbredden på KH är ca 150. Den betyder att från infästningen i chassiet så går de snett ut mot undre länkarmen där den är fäst uppifrån och den med ett stag som är ca 10 cm. Längden på den sneda delen är ca 30 cm. Jag har inte uppgifter på fjädrarna i huvudet eller här på jobbet men de är riktigt hårda.

om bakhjulet lyfter så mycket, kan det ju vara så att framhjulens geometri blir så dåligt, att det understyr ännu mer. Mer krängare fram kan alltså hjälpa...

mvh Micha3l Bl1x
Porsche 911

Micha Forsgren Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 57 Trådstartare Mina bilar

24 Aug 2009 12:09

Fram är det McPerssonkonstruktion och bak individuella länkage enligt bild

Micha Forsgren
(Kihlströms Bil AB / Italienska lastbilar)

Alfa 164 Q4 1997
Alfa 164 Turbo banracing i Car Challenge
Audi A6 (frugans)

Micha Forsgren Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 57 Trådstartare Mina bilar

24 Aug 2009 12:11

om bakhjulet lyfter så mycket, kan det ju vara så att framhjulens geometri blir så dåligt, att det understyr ännu mer. Mer krängare fram kan alltså hjälpa...[/quote]

Intressant tanke ;-) Jag har även en 20 mm krängare men har aldrig provat den. Fast jag tror inte det stämmer då bakhjulet inte har fjädrat ut i sväng utan hänger kvar med dämparens hjälp, bilen lutar alltså inte så mycket, dessutom borde det synas på framförallt däcken men både temp och slitage ser bra ut.

Micha Forsgren
(Kihlströms Bil AB / Italienska lastbilar)

Alfa 164 Q4 1997
Alfa 164 Turbo banracing i Car Challenge
Audi A6 (frugans)

Micha Forsgren Stockholm Här sen Sep 2005
Inlägg: 57 Trådstartare Mina bilar

24 Aug 2009 12:14

Hittade en bättre bild över bak

Micha Forsgren
(Kihlströms Bil AB / Italienska lastbilar)

Alfa 164 Q4 1997
Alfa 164 Turbo banracing i Car Challenge
Audi A6 (frugans)

Westfield Stockholm Här sen Dec 2002
Inlägg: 4339 Mina bilar

24 Aug 2009 12:19

Micha Forsgren skrev:

om bakhjulet lyfter så mycket, kan det ju vara så att framhjulens geometri blir så dåligt, att det understyr ännu mer. Mer krängare fram kan alltså hjälpa...

Intressant tanke ;-) Jag har även en 20 mm krängare men har aldrig provat den. Fast jag tror inte det stämmer då bakhjulet inte har fjädrat ut i sväng utan hänger kvar med dämparens hjälp, bilen lutar alltså inte så mycket, dessutom borde det synas på framförallt däcken men både temp och slitage ser bra ut.[/quote]

okej, ja, precis, borde synas på slitage och temp.

mvh Micha3l Bl1x
Porsche 911