Anti squat på denna bakvagn?

Med lite risk för att fråga hur långt ett snöre är, tänkte jag ge mig ut på mer än midjehögt vatten.

Jag håller för närvarande på att byta ut den stela pinnen mot en (halv)individuell bakvagn likt de som finns på en hel del produktionsbilar i dagsläget (Audi TT, Honda CRX Alfa 166 mfl.).


Bakvagnen är byggd med en längsgående bärarm där spindeln är monterad. Spindeln är alltså fixerad mot denna arm och rör sig inte på något sätt under fjädring.

Där finns två tvärgående länkarmar, varav den nedre finns med på bild.

Bärarm=längsgående
Länkarm=tvärgående




Problemet är i dagsläget att infästningen för bärarmen (den längsgående alltså) i framkant sitter ganska nära marken. Det får till följd att hela paketet hamnar nära marken och eftersom fälgen breddar mycket inåt, blir det svårt att montera den nedre länkarmen lägre än bärarmen i chassiet och på så sätt få anti squat. I alla fall om länkarmen ska vara parallell, eller fästas högre i chassiet än i spindeln/bärarmen.

Frågan är ganska enkel att besvara och till och med Ice kan nog ge ett korrekt "ja", eller "nej"...

Det hade varit tacksamt att kunna flytta upp hela länkarmen, både infästningen i spindeln/bärarmen och chassiet. Flyttar man upp den, hamnar den högre än främre infästningspunkten och därmed blir squaten/anti squaten knas?
Då får jag alltså problem med grepp vid start, ut ur kurvor och fenomen så som wheel hop etc?

Hade man sett bärarmen och nedre länkarmen som en enhet hade detta varit någorlunda solklart, men nu är den ju delad och då är jag inte riktigt säker på hur man ser det.

EDIT: svamligt... check!

Jag har inget direkt svar på frågan......och det är väl sådax att ge tips, nu när du redan valt delar.

Men......din bakvagn är mycket lik det som sitter på BMW e46.
Där sitter den främre leden i en "låda" som sticker upp i ramen, framför hjulet.

Leta rätt på bilder.....så kanske du får några intryck.

Bör finnas bilder och skisse här:

http://bmwfans.info/parts/catalog/

Fuling har räknat en del på våran BMW GTR bakvagn......

Re:

ButterflyRacing skrev:

Jag har inget direkt svar på frågan......och det är väl sådax att ge tips, nu när du redan valt delar.

Äsch, det är aldrig för sent att ge tips. Det värsta som kan hända är ju att man får öppna lädret en gång till

ButterflyRacing skrev:

Men......din bakvagn är mycket lik det som sitter på BMW e46. Där sitter den främre leden i en "låda" som sticker upp i ramen, framför hjulet.

Herregud! Tänk om den där typen av webbaserade sprängskisser hade funnits på 70-tals jänkejärn också!

Precis! Ganska på pricken så här är mitt upplägg också.
http://static.bmwfans.info/images/epc/MTg5MzQ2X3A=.png
Jag blir inte mycket klokare på bilden, men problemet är att lådan, som du beskriver den, sitter ganska långt ned på Pontiacen. Att flytta upp den innebär ganska mycket kapande och slaktande, tyvärr.
BMWns länkarm sitter ju betydligt länkre ned än bakarmen, av bilden att döma. Det behöver i och för sig inte betyda något då det ju kan varit produktionskompromisser också.

Fritt ur minnet.....så sitter väl den främre leden någonstans i höjd med hjulcentrum..(+ -)..någonting.

Jag hittar inga bra bilder....

Sitter samma /liknande armar på e36.

Så det jag försöker säga......gå och köp bärarmar från BMW...

Alltså, problemet är inte att bygga själva bärarmarna. Problemet är att den längsgående inte kan monteras tillräckligt högt upp för att länkarmen och bärarmen ska bilda någon form av antisquat.
Därav min fråga om det klassas som antisquat när man har en längsgående och en tvärgående som är ledad där de möts.

EDIT: Men tack för bilderna. De är högintressanta att studera

Re:

Anders Jeppsson skrev:

Men tack för bilderna. De är högintressanta att studera

Ja....som jag sa.....jag hade inte tid att sätta mej in i problemet som sådant. Ville bara visa hur det kan se ut på grejor som finn att köpa.

Jag är inte så van vid den här typen av bakvagn, men två saker tycker jag ändå att jag kan kommentera.
Då bärarmens bakre bussning sitter längre ut än den främre'; 'kommer det att dra i länkarmen under acceleration.
Detta drag skulle du kunna utnyttja till att få bilen att knäböja så mycket/lite som du vill.
Då bärarmarna, under acceleration, inte tar något vridande moment; 'beräknas antiskvatten annorlunda än för en stel pinne.










PS: Nej.










God hjul på dig din gamla trumpet.

oj vad många ord! Vem är du och vad har du gjort med Ice?

Nej? Dvs nedre länkarmen kan alltså flyttas upp?
Finns det något beskrivet om detta i Milliken?

Jag ska läsa din text en gång till och tänka. Imorgon.
EDIT: God jul!

Såhär ser min bakvagn ut för tillfället. Vid full infjädring som på bilderna så är främre ledpunkten på bärarmarna just under hjulcentrum.




Funderar också lite på hur vinklarna påverkar squat och roll, speciellt startfästet som jag inte är riktigt nöjd med.

Re:

Anders Jeppsson skrev:

EDIT: Men tack för bilderna. De är högintressanta att studera

Du Jeppsson.. Du kan få titta på en sådan bakvagn live om du vill. Jag kommer nog åka ut till garaget om några dar och du får hemsk gärna sätta upp min e36 touring på lyften om du vill kolla närmre.

Jag TROR att det är så här (viss ödmjukhet är alltid på sin plats ):

I sidovyn är momentanpunkten (den längsgående bärarmens infästning i chassit) lägre än hjulcentrum. Alltså har du nu pro-squat vid acc. (Eftersom diffen är chassi-monterad kommer hjulet att trycka på spindeln i hjulcentrum).

Förstår inte riktigt hur man skulle utnyttja "draget" i den tvärgående armen som Ice skriver. Utveckla?

Jag gjorde en bild vid ett tidigare tillfälle som funkar här också tycker jag

Efter ytterligare lite grävande i Milliken (har läst, och försökt förstå kap 17) funderar jag över följande;

-Anti squaten borde vara identisk med en trailing arm/svingarm i längsled.
-I 2D bör ju uppträdandet vara samma som på en E30-bakvagn.
-Instant center borde hamna vid infästningen i karossen
-Höjden på infästningen för nedre länkarmen (tvärgående alltså) påverkar inte antisquaten

Vad tror ni om det?




EDIT: Följdfrågan blir då - hur yttrar sig pro squat? Genom att hjulet börjar småstudsa lite när de tappar greppet? (wheel hop på engelska alltså)

Re:

Johan Lekås skrev:

...Förstår inte riktigt hur man skulle utnyttja "draget" i den tvärgående armen som Ice skriver. Utveckla?...

om den inre länkarmsinfästningen sitter lägre än den yttre; 'kommer draget att resa rumpan under acceleration.

Re:

Anders Jeppsson skrev:

...-Anti squaten borde vara identisk med en trailing arm/svingarm i längsled...

Nej.

Anders Jeppsson skrev:

-Instant center borde hamna vid infästningen i karossen

Ja.

Anders Jeppsson skrev:

-Höjden på infästningen för nedre länkarmen (tvärgående alltså) påverkar inte antisquaten...

Jo, det gör den visst.

Anders Jeppsson skrev:

...

Fel, kraftlinjen går genom hjulaxeln.