rejsa.nu :: Effekt vs Spjällarea

Peter Karlsson Gränna/Huskvarna Här sen Dec 2002
Inlägg: 1530 Trådstartare Mina bilar

10 Feb 2010 23:02

Effekt vs Spjällarea

Från min biltråd:

För att slippa SFRo-besiktningen så funderar jag på att sätta dit ett mindre spjällhus för att få ner den till de 150 hk som Ford godkänner i bilen.
om man delar orginalspjällarean med 170 hk och sedan letar reda på ett spjäll som är (orginalspjäll/170hk x 150hk = ny spjällarea) ....hajar ni vad jag menar????
Alltså, säg att orginalspjället är 100 cm2 delat med 170hk ggr 150hk=88,23 cm2 för det nya.

Finns det något lättillgängligt hyffsat seriöst flödesberäkningsprogram som fixar en sådan uträkning
Eller är jag ute å cyklar..

Motorn är ju alltså Duratech 2,5 V6 med 170 orginalkusar.

och jag vet att en del tror/vet att det inte går att få genom nålsögat.

Peter Karlsson >>>Lätt Escortskadad<<<
--VVTS--

jol Luleå Här sen Apr 2005
Inlägg: 403 Mina bilar

11 Feb 2010 00:25

Re: Effekt vs Spjällarea

Är det spjällhuset som är flaskhalsen i 170hk-motorn då? Du kan ju lika gärna slacka på vajern så den inte öppnar max...

Peter Strandberg
Alfa Kombi

Peter Karlsson Gränna/Huskvarna Här sen Dec 2002
Inlägg: 1530 Trådstartare Mina bilar

11 Feb 2010 08:44

Re: Effekt vs Spjällarea

jol skrev:

Är det spjällhuset som är flaskhalsen i 170hk-motorn då? Du kan ju lika gärna slacka på vajern så den inte öppnar max...

Det var bla det svaret jag inte ville ha

Peter Karlsson >>>Lätt Escortskadad<<<
--VVTS--

Roggaman Örnsköldsvik Här sen Okt 2004
Inlägg: 758 Mina bilar

11 Feb 2010 08:46

Re: Effekt vs Spjällarea

jol skrev:

Är det spjällhuset som är flaskhalsen i 170hk-motorn då? Du kan ju lika gärna slacka på vajern så den inte öppnar max...

Jag tog upp mitt spjällhus + anslutningen mot insuget lite på min 2,5:a och den blev märkbart piggare.
Så att gå ner i spjällhusarea borde enkelt strypa en del effekt! (kan ju som sagts fixas med att begränsa vinkeln på spjället)
.
.
Därmed inte sagt att jag tror att det funkar för besiktningen...

Roger Näslund

Datsun 240Z -73 Blivande banbil
Datsun 280ZX -80 Sommarbil
Ford Probe GT -93 Såld

Rolle Scirocco Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5412 Mina bilar

11 Feb 2010 09:43

Re: Effekt vs Spjällarea

Roggaman skrev:

jol skrev:
Är det spjällhuset som är flaskhalsen i 170hk-motorn då? Du kan ju lika gärna slacka på vajern så den inte öppnar max...

Jag tog upp mitt spjällhus + anslutningen mot insuget lite på min 2,5:a och den blev märkbart piggare.
Så att gå ner i spjällhusarea borde enkelt strypa en del effekt! (kan ju som sagts fixas med att begränsa vinkeln på spjället)
.
.
Därmed inte sagt att jag tror att det funkar för besiktningen...

Besiktningen går på den effekt motorn har i donatorbilen om den ser hyfsat original ut. De har ingen utrustning för effektmätning.

Roland Johansson

Andreas Millbro Stockholm Här sen Dec 2002
Inlägg: 3097 Mina bilar

11 Feb 2010 11:53

Att bara räkna med att man får rätt effekt om man minskar spjällhusets area med lika mycket som skillnaden i effekt är inte rätt då det är ett tryckfall som du behöver öka. Troligen är tryckfallet över spjället väldigt litet med originalstorlek på spjället så att förutsätta att du tappar rätt antal hk är naivt.

Vill man bara ha ner effekten kan man ju lika gärna ändra varvstoppet... Har du bara en effektkurva på motorn är det ju en smal sak att stoppa dit en sak som bryter tändningen över det varvtalet där motorn ger 150hk. Du får väl tom ha eftermarknadssprut då bilen är äldre än 75 så då är det enkelt att lägga in ett varvstopp. Sen får du väl skriva ett intyg och visa att motorn inte ger mer effekt än 150hk på det varvtalet där varvstoppet ligger på. Sen att det är enkelt att ändra i efterhand är väl en annan sak.

Men det spelar nog ingen roll om vad man gör då det inte finns godkända strypningar. Det finns ingen annan variant på motorn som ser likadan ut som har under 150hk? Typ en 2.0 v6:a?

Bromsar bäst som bromsar sist...
Renault 5 GTE -88

Olofson Varberg Här sen Maj 2005
Inlägg: 1475 Mina bilar

11 Feb 2010 12:23

Har för mig att Mazda har en variant på 2.0, men den är nog inte "bultkompatibel", och jag är inte så säker på att den ligger under 150 hästar... (Mazda- och Jaguar-varianterna är lite piggare än Ford original.) Mazdan sitter tydligen lutad 15 grader framåt (dvs åt vänster i en riktig bil

) också, och oljekanalerna gillar tydligen inte att man rätar upp den - men det är nog inget man behöver bry sig om med en besiktningsmotor.

David Olofson
olofson.net
Banredskap: Westfield V6 - 2014: Nya däck, ny motor, ny låda!
Följebil: BMW 530i E61 M

Peter Karlsson Gränna/Huskvarna Här sen Dec 2002
Inlägg: 1530 Trådstartare Mina bilar

11 Feb 2010 18:28

Re: Effekt vs Spjällarea

Rolle Scirocco skrev:

Besiktningen går på den effekt motorn har i donatorbilen om den ser hyfsat original ut. De har ingen utrustning för effektmätning.

Motorn kommer inte se helt orginal ut, jag kan inte ha orginalinsuget för då kommer trottelspjället rätt in i torpeden.

och jag vet att det inte är helt lätt att räkna på sånt här. Hade en bekant som var ett snille på flödesberäkningar, men han har tyvärr gått ur tiden.

Ett varvtalsstopp går nog ganska säkert inte SBP inte med på

, men om man bevisligen har byggt

om insuget och kommer med en lunta dokument med beräkningar

och man låter som om man vet vad man snackar om så...

Undrar om det finns någon Italiensk 2 liters version

Peter Karlsson >>>Lätt Escortskadad<<<
--VVTS--

super7 Umeå Här sen Nov 2002
Inlägg: 6036 Mina bilar

11 Feb 2010 18:35

Re: Effekt vs Spjällarea

Peter Karlsson skrev:

Ett varvtalsstopp går nog ganska säkert inte SBP inte med på , men om man bevisligen har byggt om insuget och kommer med en lunta dokument med beräkningar och man låter som om man vet vad man snackar om så...

Tyvärr så tror jag SBP tittar i sina papper vad för effekt det är i motorn och inte godkänner nån strypt motor

Jag har provat när jag regade in min se7en

Nisse Holmgren
Umeå

Peter Karlsson Gränna/Huskvarna Här sen Dec 2002
Inlägg: 1530 Trådstartare Mina bilar

11 Feb 2010 18:40

Men om de inte kan titta i sina "papper"....

Peter Karlsson >>>Lätt Escortskadad<<<
--VVTS--

Guson Uppsala Här sen Sep 2003
Inlägg: 1286 Mina bilar

11 Feb 2010 19:31

Då kräver de säkert en bromsning.

Guson

Tomas Gunnarsson

Tomas L Boden Här sen Dec 2005
Inlägg: 312 Mina bilar

11 Feb 2010 20:26

Areaberäkningen fungerar inte förrän spjället blir så litet att luften genom det når överljudsfart (jämför med restriktorer i racing), då först kan du uppskatta effektändringen som proportionell mot arean.
I ditt fall finns inget enkelt sätt att räkna, du är tvungen att använda något av de motorsimuleringsprogram som finns. Sedan blir du i alla fall antagligen tvingad att visa bromspapper, beräkningar lär de knappast godta. Men detta var nog inte det svar du ville ha.

Tomas Lindbäck

volymmannen Timmernabben Här sen Apr 2007
Inlägg: 1013 Mina bilar

11 Feb 2010 22:04

undrar om en sån här beräkning fungerar..

http://www.revtronix.com/techinfo/calculators/throttlebody.php

Tony Petersson

Varför FWD? Jo RWD är som att sätta hästen bakom vagnen

Peter Karlsson Gränna/Huskvarna Här sen Dec 2002
Inlägg: 1530 Trådstartare Mina bilar

11 Feb 2010 23:19

Tomas L skrev:

Areaberäkningen fungerar inte förrän spjället blir så litet att luften genom det når överljudsfart (jämför med restriktorer i racing), då först kan du uppskatta effektändringen som proportionell mot arean.
I ditt fall finns inget enkelt sätt att räkna, du är tvungen att använda något av de motorsimuleringsprogram som finns. Sedan blir du i alla fall antagligen tvingad att visa bromspapper, beräkningar lär de knappast godta. Men detta var nog inte det svar du ville ha.

Inget fel på det svaret, finns ju substans i det

Peter Karlsson >>>Lätt Escortskadad<<<
--VVTS--

lillis Karlshamn Här sen Mar 2009
Inlägg: 2 Ny på att skriva
inlägg i forumet
Mina bilar

11 Feb 2010 23:40

stryp den kör och bänka den, visa upp papprena på besiktningen borde väl gå?

Jimmie Holmer

Peter Karlsson Gränna/Huskvarna Här sen Dec 2002
Inlägg: 1530 Trådstartare Mina bilar

11 Feb 2010 23:53

lillis skrev:

stryp den kör och bänka den, visa upp papprena på besiktningen borde väl gå?

Joo, men det vore ju bra om kunde räkna ut vilket spjäll man ska bromsa den med för hamna kring 150 hk. Annars är man snart upp i de där 4000:- som SFRo-besiktningen kostar, bromsningar är ju inte gratis heller.

Peter Karlsson >>>Lätt Escortskadad<<<
--VVTS--

jol Luleå Här sen Apr 2005
Inlägg: 403 Mina bilar

12 Feb 2010 00:54

Du har ju ett ypperligt tillfälle att kolla det på bromsningen... dra upp den till 150hp, justera gasvajer/gasstopp och kolla spjällvinkeln där.

Peter Strandberg
Alfa Kombi

Peter Karlsson Gränna/Huskvarna Här sen Dec 2002
Inlägg: 1530 Trådstartare Mina bilar

12 Feb 2010 07:53

jol skrev:

Du har ju ett ypperligt tillfälle att kolla det på bromsningen... dra upp den till 150hp, justera gasvajer/gasstopp och kolla spjällvinkeln där.

Jag tror att det är en av metoderna som inte SBP gillar... för enkel "strypning"

Peter Karlsson >>>Lätt Escortskadad<<<
--VVTS--

knotan Åby Här sen Feb 2006
Inlägg: 6138 Mina bilar

12 Feb 2010 09:24

men vad är det för typ av beiktning som ska göras??? årsmodell på bilen?

åk in å prata med firman som ska bromsa, bara bromsa ett par ggr med ett stopp på gasspjället, tillslut får du ju en kurva som skulle va godkänd hos sbp, sen bort med skiten å in å besikta,
dem har ingen som helst möjlighet att dubbelkolla effekten om den fortfarande stämmmer,
eller helt enkelt in å bromsa å sen ändra siffrorna på pappret i PS å gör en snygg utskrift med "rätt" siffror....

frågar dem så är det ändrat på tvärsnittsarea i kanalerna i nya insuget eller vad som. dem skiter i vilket så länge som avgasvärdena är som dem ska.... thumbs up

iallafal om det är en 75 lr äldre du ska besikta, är det en nyare än 75 så får man ju inte ändra effekten från orginalmotorn öht om det inte är amatörbyggt du ska regga,
men iom du inte skrivit nått om det så är det svårt å komma med konkreta tips... lite olika regler beroende på vilken typ av besiktning som ska utföras ju

Karossbilar är inte det lite larvigt??
niklas laine

ice Tokholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 3868 Mina bilar

12 Feb 2010 10:13

Hur mycket effekt har en F3-motor (de använder 24 mm:ers effektbegränsare)?

"Full fart; spar tid."
/Igino Cazzola

Blandar italienskt, tyskt och engelskt i en härlig gröt.

Krullert Västerås omnejd Här sen Dec 2004
Inlägg: 460 Mina bilar

12 Feb 2010 10:41

Man kan ju också begränsa effekten med ett smalt avgassystem, men då kanske avgasvärdena påverkas negativt?

MVH

Nicklas Jäderlund