Slipa gropig bromsskiva med bandslip - blir det bra det?

När jag körde på bana i fredags så hade jag hoppats att materialöverföringen på skivan skulle ge med sig. Det har den gjort innan med mina Hawk DTC70 klossar. Och på ena sidan höll det sig hyggligt rent medan på andra blev det värre och värre. Femte passet för dagen gav jag upp eftersom det levde om för mycket. Skivorna har efter denna dagen varit med om två banevent, totalt 4 timmar på bana. Corvetten som jag kör kommer upp i hög hastighet och trots bromskylning kopplat till spindeln och DBA4000 skivor och nämnda belägg så är bromsarna överbelastade. Jag får aldrig mer än 4 timmars banåkning på en uppsättning framklossar. Förra uppsättning skivor höll 12 bantimmar innan jag hade en spricka igenom godset.

Idag tog jag med skivan till en shop som fixar bromsskivor. Jag får värmesprickor redan första eller andra bandagen. Dessa sprickor gillades inte och man ville inte röra skivorna. Jag kollade på ett annat ställe och man sa samma sak. De menade på att skäret kommer att sprätta upp skivan i varje spricka. Jag vet inte om jag tror på det. Slitsarna sa de nämligen ingenting om.

I alla fall så beslutade jag mig att gå lös på skivan med lite hemmasnickarmaskinslipar. Målet var att få bort bromsklossmaterialet. Bandslipen hade tillräcklig avverkning för att göra skillnad. När jag körde bandslipen längs med skivans rotationsriktning så kunde jag konstatera att jag har gropar i mitten runt hela skivan. I dessa gropar så fanns mycket färre värmesprickor. Så jag antar att det är värmeexpensionen som gjort att vissa omsråden har expanderat. Jag kunde inte mäta groparna. De var inte synbara med ögat, bara från det faktum att slippappret inte repade det.

För att rugga all yta körde jag därför vinkelrätt mot skivan och fick den ren. Sedan putsade jag till lite i skivans riktning igen. Nu har jag tänkt att lägga på skivan igen till helgen och köra med den igen för att känna hur det blev. Så en fråga till forumets samlade kompetensbank:

1. Tror ni att det kommer kännas ok?
2. Om det känns ok, tror ni att skivan kommer koksa igen när jag tar ut den på bana igen?

En ny skiva kostar $180 så jag ser ju gärna att detta funkar. Men jag kan inte komma på att jag läst om någon som gjort motsvarande. Så är mycket intresserad av erfarenheter på området.

Peo.

Re: Slipa gropig bromsskiva med bandslip - blir det bra det?

PeOR skrev:

När jag körde på bana i fredags så hade jag hoppats att materialöverföringen på skivan skulle ge med sig. Det har den gjort innan med mina Hawk DTC70 klossar. Och på ena sidan höll det sig hyggligt rent medan på andra blev det värre och värre. Femte passet för dagen gav jag upp eftersom det levde om för mycket. Skivorna har efter denna dagen varit med om två banevent, totalt 4 timmar på bana. Corvetten som jag kör kommer upp i hög hastighet och trots bromskylning kopplat till spindeln och DBA4000 skivor och nämnda belägg så är bromsarna överbelastade. Jag får aldrig mer än 4 timmars banåkning på en uppsättning framklossar. Förra uppsättning skivor höll 12 bantimmar innan jag hade en spricka igenom godset. Idag tog jag med skivan till en shop som fixar bromsskivor. Jag får värmesprickor redan första eller andra bandagen. Dessa sprickor gillades inte och man ville inte röra skivorna. Jag kollade på ett annat ställe och man sa samma sak. De menade på att skäret kommer att sprätta upp skivan i varje spricka. Jag vet inte om jag tror på det. Slitsarna sa de nämligen ingenting om. I alla fall så beslutade jag mig att gå lös på skivan med lite hemmasnickarmaskinslipar. Målet var att få bort bromsklossmaterialet. Bandslipen hade tillräcklig avverkning för att göra skillnad. När jag körde bandslipen längs med skivans rotationsriktning så kunde jag konstatera att jag har gropar i mitten runt hela skivan. I dessa gropar så fanns mycket färre värmesprickor. Så jag antar att det är värmeexpensionen som gjort att vissa omsråden har expanderat. Jag kunde inte mäta groparna. De var inte synbara med ögat, bara från det faktum att slippappret inte repade det. För att rugga all yta körde jag därför vinkelrätt mot skivan och fick den ren. Sedan putsade jag till lite i skivans riktning igen. Nu har jag tänkt att lägga på skivan igen till helgen och köra med den igen för att känna hur det blev. Så en fråga till forumets samlade kompetensbank: 1. Tror ni att det kommer kännas ok? 2. Om det känns ok, tror ni att skivan kommer koksa igen när jag tar ut den på bana igen? En ny skiva kostar $180 så jag ser ju gärna att detta funkar. Men jag kan inte komma på att jag läst om någon som gjort motsvarande. Så är mycket intresserad av erfarenheter på området. Peo.

Värmesprickor är inte direkt livsfarligt, men bör hållas under nogrann kontroll att de inte blir för djupa och stora så du kan tappa tårtbitar ur skivan.

Vet man vad man håller på med när man svarvar bromskivor är det inga problem att få detta körbart någon gång till. Att skäret skulle sprätta upp skivan är dynga eller så är de inkompetenta. Däremot ger tex slitzar eller borrade hål en 'skugga' en bit bort på skivan, dock ingenting som påverkar prestanda eller är farligt.

Du kan även ha haft härdfläckar som gjorde att din slipmaskin inte avverkade material på alla ställen, det är vanligt att det bildas om man kör så hårt att skivorna spricker.

Din hemmek har nog gjort att du kan kasta skivorna. Men prova att mät upp de med indikatorklocka, max 5 hundradels millimeter får det slå över varvet, annars börjar det hoppa och skaka.


Kanske överväga att prova vattensprutning in i kylflänsarna under bromsning? Det ger ökade termiska påfrestningar på en skiva men i fallen som lastbilsracing så är det ett måste för att inte elda upp belägg och skivor direkt. En extra spolarpump, eller varför inte lyktspolningen om du har och trigga med bromslamporna för att testa. Strypventil på slangen för lagom mängd... Det låter som det inte kan bli sämre.

Risken som jag ser det är att du kan få odjämn yta på skivorna men det är ju helt klart värt att pröva. Men pröva med att köra lite lungt först innan du kör bana.

Fick problem med vibrationer samt fläckig yta på skivorna när jag körde med mina orginalbromsar (238*21mm skivor) men det gav med sig efter en stunds gatkörning.

På bruksbilen slipade jag bort rostkanten på bakskivorna med vinkelslip vilket verkar ha funkat prima men jag försökte att undvika att slipa slitytan.

Känns som att det är större och tjockare skivor som är enda lösningen i ditt fall. Vad är det för mått på orginalskivorna? Sen är det enkelt att bromsa för mycket och därmed överhetta skivorna men du har ju kört en del bana så det borde inte vara problemet. Hur är bromsbalansen i bilen? Iom att du har ABS och orginalbromsar så borde den ju vara bra.

Jag kör bana med gatbelägg och utan kylslangar, fungerar utmärkt då skivorna och belägg storleken är dimensionerade för det.

Det här kommer inte hjälpa dig men:

Jag fick precis som du ojämn materialöverföring (med några tidiga PFC-belägg för 7-8 år sen) och det vibrerade som attans när jag bromsade. Jag hade tidigare fått bort det genom att göra "belägginkörningsproceduren". Dvs ett antal nedbromsningar från olika farter. Men den här gången ville det sig inte. Körde t.o.m. på (ödslig) autobahn (på väg till ringen) och gjorde massa olika försök med inbromsningar men nej, det försvann inte. Gav till slut upp och tänkte att "jaha, skit också, det är väl inte ojämn överföring utan de har väl blivit skeva på riktigt". Men sen var jag framme vid Ringen och efter två varv på Nordslingan så var det borta. Otroligt att det "tar" så annorlunda när man väl kör på bana.

Vet en Porscheåkare som hade gjort om en uppsättning "belägg" av några slipskivor eller nåt som han klippt till så de fick form av beläggen och fäst på utslitna beläggplattor. Sen körde han runt kvarteret.

Jag har läst massa i din biltråd (trevlig läsning!) så jag vet ganska bra om turerna med bromsarna dina. Men jag minns inte, hade du kört på PFC01'or?

Kanonas

Man skulle vilja bjuda er på öl allesammans. Man jag vill vara med också, så det får vänta.

I omvänd ordning:

Magnus - Jag testade PFC01 eftersom jag var religös efter att ha kört dem på M3an. Men de konsumerades på två bandagar, kletade rätt så mycket på skivorna OCH var de som kokade oljan andra gången. Och om det går så varmt så att PFC01 ger upp, det säger nog en hel del. DTC70 verkar ännu tuffare och tills nu så har de, förutom konsumptionen, varit en positiv upplevelse.

Andreas -Det är 340mm skivor och två kolvsok (men bara på insidan). Jag bromsar mycket försiktigare nu. Med min M3 och Stoptech så kan jag stampa och bära mig åt hur mycket jag vill. Men på Corvetten så aktar jag mig noga för att ABSen ska aktiveras. Och jag smyger på bromsen och bromsar inte mer än 90%. Vad gäller balansen så skulle jag nog kunna köra med lite mer friktion bak. Som det är nu så är bilen helt stabil. Med originalbelägg så ormar den sig lite vid hård inbromsning.

Rolle - Ja, du besitter sannolikt den mesta kompetensen på området. Jag vet inte om jag kan mäta så noggrannt även om jag hade rätt instrument i hand. Men jag lägger på skivan och kör ut på landet så får jag se vad som händer när jag bromsar.

och så en fråga till alla - tror ni att det blir lägre temperatur på en tvådelad skiva eller är det big brak kit som gäller?

Peo.

Re: Kanonas

PeOR skrev:

och så en fråga till alla - tror ni att det blir lägre temperatur på en tvådelad skiva eller är det big brak kit som gäller? Peo.

Tror inte att en tvådelad skiva gör nån större skillnad då det som händer är att du överhettar beläggen. En tvådelad skiva borde inte påverka kylningen eller vikten på skivan i någon större utsträckning. Däremot är en tvådelad skiva lättare pga lättare centrum och klarar högre temperatur utan att deformeras.

om dina racebelägg fram har högre friktionskoefficient än orginal så kommer du att förskjuta bromsbalansen framåt. ABS en kompenserar inte för det förens du låser frambromsarna. Är möjligt att det skulle kunna bli bättre om du byter bakbelägg till samma som fram då du då kan utnyttja bakbromsarna bättre.

Däremot är jag inte helt säker på att det är skivdimensionen som är problemet, om jag har läst rätt så har du större bromsar än på standard Corvetten. Är inte på nått sätt små och tunna skivor det är frågan om.

Z51 Performance Package:
Front: 13.4 x 1.26 / 340 x 32
Rear: 13 x 1 / 330 x 26

Börjar fundera på om problemet kan till viss del kan vara att belägg arean fram är för liten, vilket leder till att du behöver väldigt högt tryck mot skivan för att bromsa bilen. Det kan vara därför beläggen går varma vilket leder till bromsbortfall.

Men funkar det inte är det nog enklast att byta både ok och skivor mot nått värre men det kanske skulle kunna räcka med bromsbelägg bak och ev framok.

Vettigt

Andreas - jag kör DTC70 fram och DTC60 bak som är en "safe" kombination. Jag beställde precis en ny uppsättning runt om. Men nästa gång ska jag testa att ta DTC70 även bak.

Det verkar som att minst hälften av Corvetteägarna har samma problem som jag. Jag har inte hört talas om att man spräcker framskivor så att de går mitt av förrän jag blev medlem på Corvetteforumet. En tråd som är talande är http://forums.corvetteforum.com/autocrossing-and-roadracing/2719729-ro . . . .

Det som gjort inlägg där pratar om hur de kör slut framskivorna på en trackhelg eller bara en dag. Och de som bytt till Wilwood (som är tillräckligt smala så att man inte behöver så mycket spacer) inte har några problem längre. Det gäller både C5, C6 och C6Z06. Några förare säger attt de kan köra en massa trackdagar på sina bromsskivor.

Jag blir inte klok på varför det ska vara ett sådant problem på dessa bilar. Och varför det försvinner bara man jackar upp till ett lite större broms-kit. Men jag förmodar att det är en exponentiell förbrukning när man kommer upp på överhettning.

Peo.

Re: Vettigt

PeOR skrev:

Jag blir inte klok på varför det ska vara ett sådant problem på dessa bilar. Och varför det försvinner bara man jackar upp till ett lite större broms-kit. Men jag förmodar att det är en exponentiell förbrukning när man kommer upp på överhettning. Peo.

Helt klart intressant problem men jag kan vittna om att det är rätt känsligt. När jag körde med sugmotor på min bil hade jag inga bromsproblem öht. När jag uppgraderade motorn och fick mer effekt fick jag stora problem med bromsar som fadade.

Har kört med nuvarande bromsuppsättning på Gotland Ring och Mantorp och det funkar perfekt men på Sviestad så började frambromsarna överhetta vilket försköt bromsbalansen bakåt. Fick en helt annan temp i bromsarna än tidigare, gick inte att ta på fälgarna i depån.

Blir en ond cirkel när belägget börjar överhetta vilket gör att man behöver bromsa ännu hårdare vilket gör att man behöver bromsa ännu mer...

Hur skiljer sig Wilwood prylarna ifrån det du har nu, intressant iom att de verkar fungera?

Wilwood

Det här är paketet som jag har funderat på. http://www.wilwood.com/BrakeKits/BrakeKitListFront.aspx?mincatdesc=W6A . . . .

Men de förare som kör StopTech förklarar också att problemen är borta. Fast det är vanligast på C6Z06or eftersom de har 6 kolvsok som standard och därför en originalfälgprofil som tillåter att man stoppar in Stoptech istället. På min C6 så måste jag ha typ 18 mm spacer vilket innebär att mina bredare fälgar kommer skicka däcket upp i skärmen om man inte kör konstant på ruskig camber.

Jag har läst lite om Wilwood produkterna och det är ett seriöst företag med många sponsade racingekipage. Nackdelen är att man får köpa Wilwoods klossar, som i och för sig finns i 10+ olika tappningar.

Peo.

Willwood skivan är 355*32 dvs marginellt större än den 340*32 du har idag vilket inte borde göra så stor skillnad, däremot är belägget 11 in2 dvs 71cm2. Kollade lite på originalbeläggen och de verkar ha mindre area. Har du ett belägg är det ju enkelt att kolla och jämföra.

Stoptech kitet verkar ha ungefär samma mått på skivan men det kan ju skilja i svephöjd på belägget och belägg area.

De tvådelade skivorna ska ha bättre värmeavledning vilket säkert gör en del av skillnaden då de ventileras ifrån bägge sidorna. Sen ska det inte deformeras lika lätt vilket borde hindra att de spricker. Men problemet med att belägget smetar på skivan borde inte gå att lösa utan att sänka skivtemperaturen eller genom att använda ett större belägg

Klossar

Jag fick precis klossarna från Tirerack idag.. Hur räknar man ut ytan?
[Edit] - Efter lite överslag så verkar det vara samma yta som orginalklossarna.



Det får bli chassiepaketet först. Sedan hade jag ju tänkt mig ett lyft i motorn men då kommer bromsarna ultrahaverera.. Kanske ett Wilwood paket då..

Peo.

Svar

Precis som Rolle gissade - skivan var oanvändbar. Jag har trott fram till nu att det är materialöverföringen som gör att det skakar i skivorna. Men denna gången plockade jag bort det med bandslipen. Och nej, den avverkar inte skivan, bara rafsar bort ytlagren. Skivan vibrerade lika mycket ren.

Nu är den slängd. Två banåkningar. "Will ha Wilwood".

Peo.