Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande

Olika kvaliteer på hjullager ??

14505 besök totalt
Rolfson Nyköping Här sen Jun 2005
Inlägg: 1336
Trådstartare Mina bilar
28 Dec 2012 13:55
Olika kvaliteer på hjullager ??

Hej !

Har nu en fråga till den sammlade expertisen

Bilen det gäller i det här fallet är en Bmw M3 E36 som körs i både Bmw cup och även ett par gästspel i SPVM, Modsport II och vi kör på slicks däck.

Nu till ämnet, ena bakhjullagret sa upp sig i höstas (inget märkvärdigt med det) och det ersattes med ett nytt ORGINAL lager förpackat i en SKF kartong.
Efter ett par varv med det nya lagret så märks att bilen inte är optimal i bakvagnen, det nya lagret glappar inte mycket men tillräckligt Är 99 % säker på att monteringen gått rätt till.

Vid hemmkomst kontrolleras det "nya" lagret jovisst glappar det Blir förbannad men skaffar ett nytt ORGINAL lager till, byter igen och upptäcker på en gång att även detta lager har ett "för stort spel"
Kollar kartongen, jovisst en SKF kartong och ORGINAL lager. Men på lagret står inte SKF utan FAG
Skaffar för säkerhetsskull yttligare ett ORGINAL lager och jovisst i SKF kartong, men även på detta lager står det FAG.
Då dessa grejor inte är direkt billiga kan man ju inte hålla på och byta tills man får nått som inte glappar, utan vart skulle ni vända er i ett sånt här fall

Finns inte SKF lager längre ?? Vad är FAG för något ??
Detta blev långt, men jag hoppas någon har några upplysningar att komma med thumbs up
Rolf Stålheim

Facebook/Stålheim Motorsport
BMW 700 Sport Coupé - 60
M3 E36 Modsport I #57, BMW cup #7
Niklas Sandström Kalix Här sen Nov 2002
Inlägg: 3193
Mina bilar
28 Dec 2012 14:04
FAG är nog större än SKF på lager. http://www.fag.com/content.fag.de/en/index.jsp

Böt lager i höstas på min och när man pressar ihop lagerbanorna så var det då inget glapp.

Det var SKF lager i SKF kartong. men original brukar BMW använda FAG då det är en tysk firma.
/ Niklas Sandström
BMW CS/SC
Understeer is when you hit the wall with the front of the car and oversteer is when you hit it with the back
Rolfson Nyköping Här sen Jun 2005
Inlägg: 1336
Trådstartare Mina bilar
28 Dec 2012 14:20
Niklas Sandström skrev:
FAG är nog större än SKF på lager. http://www.fag.com/content.fag.de/en/index.jsp

Böt lager i höstas på min och när man pressar ihop lagerbanorna så var det då inget glapp.

Det var SKF lager i SKF kartong. men original brukar BMW använda FAG då det är en tysk firma.



Tryggt att veta att du finns Niklas thumbs up

Ok, kan köpa att FAG är Tyskt och kanske används av Tyska biltillverkare, men varför ligger dom i SKF kartong.
Och efter första bytet är jag ALLDELES säker på att monteringen gått rätt till, har aldrig tidigare haft några problem vid byte av hjullager heller
Rolf Stålheim

Facebook/Stålheim Motorsport
BMW 700 Sport Coupé - 60
M3 E36 Modsport I #57, BMW cup #7
spjuvern stockholm Här sen Nov 2005
Inlägg: 1454
Mina bilar
28 Dec 2012 14:23
Är det glapp med nytt lager efter drivaxeln dragits till rätt moment?
Innan man dragit axeln glappar ju lagret.
Marcus Lindkvist
Datsun 240Z -71
Porsche 964 TURBO -91
Bmwcup E36 M3 #77 såld
Rolfson Nyköping Här sen Jun 2005
Inlägg: 1336
Trådstartare Mina bilar
28 Dec 2012 14:27
Spjuvern skrev:
Är det glapp med nytt lager efter drivaxeln dragits till rätt moment?
Innan man dragit axeln glappar ju lagret.




Japp, samma "glapp" både före och efter drivaxel montering
Rolf Stålheim

Facebook/Stålheim Motorsport
BMW 700 Sport Coupé - 60
M3 E36 Modsport I #57, BMW cup #7
spjuvern stockholm Här sen Nov 2005
Inlägg: 1454
Mina bilar
28 Dec 2012 15:34
Rolfson skrev:
Spjuvern skrev:
Är det glapp med nytt lager efter drivaxeln dragits till rätt moment?
Innan man dragit axeln glappar ju lagret.




Japp, samma "glapp" både före och efter drivaxel montering


de låter konstigt, de brukar vara markant mera glapp innan lagerbanorna dragits ihop av momentet vid drivknutens axel.
Marcus Lindkvist
Datsun 240Z -71
Porsche 964 TURBO -91
Bmwcup E36 M3 #77 såld
Niklas Sandström Kalix Här sen Nov 2002
Inlägg: 3193
Mina bilar
28 Dec 2012 17:40
Rolfson skrev:

Ok, kan köpa att FAG är Tyskt och kanske används av Tyska biltillverkare, men varför ligger dom i SKF kartong.
Och efter första bytet är jag ALLDELES säker på att monteringen gått rätt till, har aldrig tidigare haft några problem vid byte av hjullager heller


Säljer en hel del hjullager på jobbet och i en SKF kartong kan det ligga FAG, KOYO eller TIMKEN likaväl som SKF. Men det är inte så konstigt då dom samarbetar en hel del.
/ Niklas Sandström
BMW CS/SC
Understeer is when you hit the wall with the front of the car and oversteer is when you hit it with the back
Per Eriksson Linköping Här sen Jan 2004
Inlägg: 273
Mina bilar
28 Dec 2012 21:07
Ett problem jag har råkat ut för flera gånger är att lagerläget i bärarmen blir ovalt av nån anledning, blivit så på 4 bärarmar och alltid i samma riktning, vidgar sig vertikalt.

Lätt att kolla, hjulet glappade bara upp/ner men inte vänster/höger för mig.
/Per
Rolfson Nyköping Här sen Jun 2005
Inlägg: 1336
Trådstartare Mina bilar
28 Dec 2012 21:17
Per Eriksson skrev:
Ett problem jag har råkat ut för flera gånger är att lagerläget i bärarmen blir ovalt av nån anledning, blivit så på 4 bärarmar och alltid i samma riktning, vidgar sig vertikalt.

Lätt att kolla, hjulet glappade bara upp/ner men inte vänster/höger för mig.



Varit inne på den linjen själv åxå, men hos oss glappar det nästan lika mycket åt alla håll.

Kan det finnas tolleranser på olika lager som ni märker så spånar jag åt olika håll för att hitta ett svar

Glappet vi pratar om är inte på något sätt gigantiskt, men ett klart glapp som inte finns på andra sidan thumbs up Och enligt min mening inte skall finnas där.
Rolf Stålheim

Facebook/Stålheim Motorsport
BMW 700 Sport Coupé - 60
M3 E36 Modsport I #57, BMW cup #7
tunis Borlänge Här sen Okt 2011
Inlägg: 32
Mina bilar
29 Dec 2012 17:35
att det ligger fag lager i skf kartonger är pågrund av att det är ett ritnigs lager som bara fag får göra det är därför det kan ligga fag lager i skf kartongerna
Mathias Thunmarker
pastaracing Eskilstuna Här sen Aug 2009
Inlägg: 620
Mina bilar
29 Dec 2012 21:47
Blir lagret ihopspännt ordentligt med aktuell drivaxel??
Tänkte mest på om du når åtdragningsmoment för att mutter bottnar/går i splinsen eller liknande.
Fredrik Stråhle

Alfa Romeo GT 1600 Junior -74
Mazda 3 MPS -10 (Såld)
Mattias A Eskilstuna Här sen Jan 2007
Inlägg: 756
Mina bilar
29 Dec 2012 21:56
Detta var intressant!!

Hade precis samma problem med flera nya Porsche-orginal bakhjulslager till en 968 som jag hjälpte en kompis med att byta för några år sen...
Lagerna glappade, vilket jag aldrig tidigare varit med om med vinkelkontakt-lager.

Till och med när jag pressade ihop innerbanorna (på ett löst lager) i pressen, så glappade ytterbanan märkbart. Tog även med lagren till vår lager specialist på jobbet (t.o.m doktorerat i ämnet) och han höll med om att dessa var (för) glappa...

Efter två byten och fortfarande glapp så tog jag med bilen till PorscheCenter Sthlm för att visa problemet och dom kände också glappet.
Dom kunde inte utesluta att lagret var felmonterat (vilket jag inte förstår hur man skulle kunna göra) och föreslog att dom bytte lagret igen. Skulle då hjulet då fortfarande vara glapp så skulle detta "anmälas" eller "reklameras" till ansvarig avdelning...
Men OM det inte skulle glappa efter deras montering skulle jag få betala deras arbete = ca 12000kr!!! (dom har inte utrustning för att pressa i/ur lagret med bärarmen på plats, vilket innebär ca en dags jobb med demontering av bärarm, pressa lager, hjulinställning, etc)

Vågade inte riskera att få betala detta, tyvärr, så jag lade ner det hela (fast jag visste att det var fel på lagren, visst det var fegt). Fick ett till nytt lager "som plåster på såren", lika glappt det...

Dessa lager var alltså orginal, stämplade med SKF Spain.
Lager specialisten på jobbet trodde att det var "pirat tillverkade" lager som var märkta som riktiga SKF och nån inköpare på Porsche blivit lurad att köpa till bra pris... detta förekommer visst.

Rolfson:
Vad säger BMW återförsäljaren du köpte lagren hos om dessa glapp?

mvh
Mattias Andersson
Kör PRC med Honda K20 i RS-klassen, SPVM
Tidigare tävlat i Clubmanklassen i en Phantom S21 och i Modsport med en Porsche 968 LS3 V8
Markus E Här sen Jan 2010
Inlägg: 264
Mina bilar
29 Dec 2012 23:24
Mattias A skrev:
Detta var intressant!!


Lager specialisten på jobbet trodde att det var "pirat tillverkade" lager som var märkta som riktiga SKF och nån inköpare på Porsche blivit lurad att köpa till bra pris... detta förekommer visst.


Skulle vara intressant om SKF vore villiga att ta emot det misstänkta lagret för kontroll om det är deras egna tillverkade eller en fuling.
M a r k u s E c k e r b r a n d h
Porsche 924
Mattias A Eskilstuna Här sen Jan 2007
Inlägg: 756
Mina bilar
29 Dec 2012 23:39
Jo, har också tänkt på detta, men orkade inte fortsätta bråka när inte PC ville reklamera dessa.

..men jag har lagren kvar...
Mattias Andersson
Kör PRC med Honda K20 i RS-klassen, SPVM
Tidigare tävlat i Clubmanklassen i en Phantom S21 och i Modsport med en Porsche 968 LS3 V8
Rolfson Nyköping Här sen Jun 2005
Inlägg: 1336
Trådstartare Mina bilar
30 Dec 2012 13:44
Ojdå hänger inte med riktigt här.

Vad jag kan se så bottnar varken mutter eller splines utan verkar OK.

Vad gör ett försäljningsställe när något blir fel, skakar på huvudet och gömmer sig hellst Nej inte riktigt dom har ju faktiskt ställt upp med att fixa fram ett antal nya lager för att se om det är någon skillnad thumbs up

Det som retar mig är att lagertillverkare "aldrig" (i princip) godkänner en reklamation då det inte går att få bort ett lager utan att det blir skador på det vid demonteringen thumbs down

Är nu inne på en ny teori, finns det toleranser vid lagertillverkning Har nu nämligen monterat bort bärarmen ifråga och demonterat lagret som satt där och då slog det mig att det gick relativt lätt att pressa ut lagret, dvs det behövdes inte mycket presskraft alls att få ur det.
Skall efter helgerna försöka få allting uppmätt, utvändiga och invändiga mått med lite precisions instrument för att se om några frågetecken kan rätas ut
Rolf Stålheim

Facebook/Stålheim Motorsport
BMW 700 Sport Coupé - 60
M3 E36 Modsport I #57, BMW cup #7
Mattias A Eskilstuna Här sen Jan 2007
Inlägg: 756
Mina bilar
30 Dec 2012 21:27
Det är säkert så att lagertillverkarna säljer samma lagertyp med olika spel/glapp/toleranser till olika ändamål. Men då borde art nr eller nån kodning visa vilken typ av tolerans lagret har.

Vad jag förstått så har lager som säljs som "automotive", alltså till fordon på kritiska/utsatta ställen, ofta en snävare tolerans och andra (högre) krav på tätningar etc. än ett motsvarande "industri-lager" med samma mått. Därför kan man hitta billigare tex SKF lager än "bil-lagren" om man bara söker på lagrets mått.

Finns säkert nån här på rejsa som har koll på detta...

Jag tycker i alla fall att det är oacceptabelt att ett nytt (och särskilt en orginadel) lager glappar så mycket att det känns, till och med när man kör bilen!
Hade det varit köpt på Biltema skulle man ju inte bli förvånad...

När det gäller Fredriks fråga om ev bottning, så mätte jag upp att det fanns ca 2mm kvar innan gänga/splines bottnade när lagret var monterat och muttern åtdragen med sina 500Nm.
Mattias Andersson
Kör PRC med Honda K20 i RS-klassen, SPVM
Tidigare tävlat i Clubmanklassen i en Phantom S21 och i Modsport med en Porsche 968 LS3 V8
Krishell Norge Här sen Aug 2006
Inlägg: 12
Mina bilar
31 Dec 2012 14:43
er lagren dårliga så måste vi kjöpa oftare? Ser inte problemet? Dom vil tjena pengar..
Hur förklarar ni at volvo och "alla" andra bilar i dag sliter ut hjullagren snabbare en för 20 år sen? och ofta får man inte monterat dom fel på nyare bilar. 4 skruvar och lagret er löst.. samma med kulled etc.. dom gamla från 1985 1995 kan fungera fint i dag. men nya oem parts varar 1-2år...
ska jag ha BRA saker til volvo kjöper jag från krokade bilar. nya oem parts er semre.. det märks på volvos hjulager som inte tål at man ligger i 200kmt över lengre tid. hvis man stannar så kommer fettet ur lagren och dom er kast på bara nogra mil. har varit med om gläpp i lagre utan ljud. stort gläpp! helt nya lager..
på min e36 så har mina lager från i fjor gjort sitt nu.. '
Ni gjode bettre saker i sverige för i tiden
Kristoffer Helle
Moderator:


Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande