Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande

Värme - ack vart skall du ta vägen ????

7244 besök totalt
Bamsefar Lidingö Här sen Mar 2003
Inlägg: 3160
Namndispens
Namndispens
Trådstartare Mina bilar
29 Feb 2004 16:57
Värme - ack vart skall du ta vägen ????

okej, dags för en teoretisk fråga som stört mig ett tag. Det finns säkert någon som har något jättebra förslag om bok, det mottages gärna

Förutsättning: I Bamse (min f.d. BMW 330xi, dvs en E46 från 2001) så hade jag vissa värmeproblem under motorhuven (och nej jag hade varken turbo eller kompressor....). Och jag fick aldrig någon bra lösning på det hela. Jag upptäckte det av en slump eftersom jag fick problem med mina expansionskärl till mina Öhlinsdämpare. Dessa små cylindrar var monterade på ett stag mellan stötdämpartornen. Efter lite vanlig körning (okej lite inspererad körning då) så kunde man inte ta på expansionskärlen. Det enkla hade givetvis varit att flytta expansionskärlen till någon annan plats - fast jag valde en annan lösning: Jag sålde bilen till förmån för ett nytt projekt

I vilket fall som helst, jag fick intrycket att det var dåligt med luftombyte under huven, och framförallt i dess bakkant = närheten av torpedväggen. Och här någon stans så började jag fundera

Fråga med ett antal påståenden:

1) Varför fundera på något som Bamsefar inte äger längre ???
(hmmm.... men samma problem kommer ju att uppstå på den nya bilen )

2) Evakuera luften i bakkanten på motorhuven genom lämpliga gälar ???
(Aha då borde man ju få downforce över bilen = varm luft som trycker ned bilen )

3) Evakuera luften på sidan av bilen, ala M3 ventilationsgaller ???
(Aha dags för lite extra sidstabilitet ala "sideforce" )

4) Evakuera luften under bilen......?
(Now we're talking, äntligen någon som uppfunnit ett system som lättar bilen )

5) Bamsefar måste lära sig att cyckla !
(dvs han har fått allt om bakfoten )

Så, nu undrar jag, hur gör man igentligen, och vart skall man styra varmluften ???
Lars H
Bamsefar kan vara närmare än du tror....
Folxam Eskilstuna Här sen Feb 2004
Inlägg: 9049
Mina bilar
29 Feb 2004 21:33
Luftevakuering:
http://www.e30m3performance.com/installs/installs-3/hood-vent/index.ht . . . .

Dock ska jag inte säga något om det verkligen behövs evakueras luft,
men det är ju ballt med gälar ...

Nu är jag inte helt bekant med din kaross, men man kanske kan göra något där huven ansluter till karossen i bakkant, så att luft kan komma ut den vägen och över vindrutan?
Det kanske är ett alternativ att testa innan man sätter kapen i plåten ...
Mvh Jonas 'Folxam' Eklund - Husqvarna 701 Enduro
Andreas Millbro Stockholm Här sen Dec 2002
Inlägg: 3097
Mina bilar
29 Feb 2004 22:10
Enligt denna eminenta artikel så finns det två alternativ.
https://rejsa.nu/info/aerodynamik.pdf

Genom huven eller ut igenom hjulhusen.

Jag kan genom att ta bort en plastbit på min bil skapa en spalt ut igenom hjulhusen. Tror att det kan funka bra att ta bort den plastbiten. Man kan ju testa och se om det gör någon inverkan på temperaturen.
Bromsar bäst som bromsar sist...
Renault 5 GTE -88
Micke Fredriksson Umeå Här sen Nov 2002
Inlägg: 2295
Mina bilar
29 Feb 2004 23:01
Du kanske skulle sätta kylflänsar på behållaren som RC-bilarna har. Dom monterar behållaren under bilen tex på bakaxeln/bärarmarna (för bakdämparna) och i vissa fall i hjulhuset bakom en aluplåt som hindrar stensprutet. Mao på ställen där det cirkulerar mkt luft. Håller med föregående talare ang ventilation- Vid framrutan är det övertryck så där blir det inte så stor cirkulation alt på sidorna (som M3) eller i främre delen av huven..
Datsun 240z vq35de
Escort MK1 cosworth turbo -68
Escort MK1 16v turbo+kompressor -74
Mride C42 TURBO sportscar
Mride T42 TURBO trike.
Bamsefar Lidingö Här sen Mar 2003
Inlägg: 3160
Namndispens
Namndispens
Trådstartare Mina bilar
01 Mar 2004 18:03
Tackar för svaren!!!

Vet inte riktigt exakt hur jag skall lösa problemet än, men helt klart fått mera på fötterna och en del nya idéer....

Micke: Det som är grundproblemet är just att få till luftcirkulation under motorhuven....
Lars H
Bamsefar kan vara närmare än du tror....
Niklas Sandström Kalix Här sen Nov 2002
Inlägg: 3193
Mina bilar
06 Mar 2004 21:31
Så här har vi gjort på rallycrossbilen, en BMW E36 compact.


På höger sida så blir burröret som går över grenrören så varma att man knappt kan röra det, behållaren blir dock bara ljummen.


Här på vänster sida är det inga problem med värmen alls.
/ Niklas Sandström
BMW CS/SC
Understeer is when you hit the wall with the front of the car and oversteer is when you hit it with the back
Bamsefar Lidingö Här sen Mar 2003
Inlägg: 3160
Namndispens
Namndispens
Trådstartare Mina bilar
18 Mar 2004 17:11
Niklas, dessvärre sitter det en massa plåt ivägen för att lösa det på ett liknande sätt i t.ex. en E46:a - ja såvida man inte bygger om då...

Appropådet, här är en bild från MB SLR, och där verkar dom släppa ut värmen precis innan framrutan (och på sidorna skall det medges):


Har dom löst det på något annat sätt eller ???
Lars H
Bamsefar kan vara närmare än du tror....
Anton Lillsund Sälen Här sen Aug 2003
Inlägg: 11883
<span style='color:red;font:bold'>Moderator</span>
Moderator
Mina bilar
18 Mar 2004 17:34
Anders Jeppsson skrev:
'utsläppen' på huven är väl designade friskluftsintag?



SLR tar väl luft till insuget via stjärnan i fronten?
Se denna bild: http://www.gdtm.ru/MBimages/SLREng.jpg

EDIT: Du menar att motorrummet ventileras med hjälp av dessa in/ut-släpp så klart!
/Anton Lillsund
Team_hink_racing Här sen Mar 2004
Inlägg: 404
Mina bilar
26 Mar 2004 10:42
Snabb ot fråga till Fredrik
Niklas Sandström skrev:
Så här har vi gjort på rallycrossbilen, en BMW E36 compact.


På höger sida så blir burröret som går över grenrören så varma att man knappt kan röra det, behållaren blir dock bara ljummen.


Här på vänster sida är det inga problem med värmen alls.



Tjena Niklas, Är inte detta Krokens - Tigers gamla bil?isf så är det rätt så skönt yl i den,Hörde den i Haninge när kroken körde,då rös man thumbs up
Claes Haglund Brämhult Här sen Jan 2003
Inlägg: 4474
Mina bilar
26 Mar 2004 11:14
Det är väl ganska vanligt att man lyfter huven en aning i bakkant för att få ut varmluft ur motorrummet?
Claes Haglund

Högspänning till vardags och högoktanigt till helgen
Karl B. Täby Här sen Dec 2002
Inlägg: 985
Mina bilar
26 Mar 2004 11:30
Claes Haglund skrev:
Det är väl ganska vanligt att man lyfter huven en aning i bakkant för att få ut varmluft ur motorrummet?


Joo, det är rätt vanligt men inte mer rätt för det...

Just i bakkant på huven på 90% av "normala" bilar råkar det vara ett rejält övertryck vilket borde innebära raka motsatsen, dvs du fyller på med luft i motorrummet ist.
Det är ingen slump att luftintaget till kupéfläkten bukar sitta just där...
Karl Brag
Dan Hovang Vressel Här sen Apr 2003
Inlägg: 1908
Mina bilar
26 Mar 2004 12:21
Dedär med bakkant på huven är inte så bra på vissa bilar. Tex. på vår rejs-944 så dras all motorrums-snusk-luft genom kupén via friskluftsintaget eftersom vi inte har tätat huven i bakkant (även om vi har försökt).
ReDoX Götene Här sen Mar 2004
Inlägg: 74
Mina bilar
29 Mar 2004 10:05
Hur blir det precis i "vecket" vid framrutan? blir det någon form av sug, eller iaf ickeövertryck där luften vänder och börjar gå uppåt?
/Robert Sundström
www.robert.cjb.net
ICQ# 175468537
Kjell Bodin Enköping Här sen Mar 2004
Inlägg: 34
Mina bilar
29 Mar 2004 20:33
För att göra den svåra aerodynamiken lite enkel, om det går:
Konvexa ytor skapar lågt tryck och konkava ytor skapar högt tryck. Det betyder att skarven mellan ruta och huv är ett perfekt ställe att ta in luft, så som alla bilar gör.
om man gör ett stort hål i huven längst fram men bakom kylaren så är risken överhängande att luften från kylaren sugs ut där. (se GT 40). Ett annat sugställe är framför framhjulet i karossens nedre del precis bakom själva hörnet liksom.
Tips: tejpa garnbitar här och var på bilen, Kör och plåta. Det är precis som vanligt:
Icke sug = slak thumbs down
Sug = står thumbs up
Kjell Bodin
Folxam Eskilstuna Här sen Feb 2004
Inlägg: 9049
Mina bilar
29 Mar 2004 21:16
Kjell Bodin skrev:
Icke sug = slak thumbs down
Sug = står thumbs up


Ehm... uhmmm ... ja.....

Detta är precis vad jag försökt förklara för min sambo

(förlåt. tillfället var FÖR bra att missa...)
Mvh Jonas 'Folxam' Eklund - Husqvarna 701 Enduro
Nisse Classon Lidköping Här sen Nov 2002
Inlägg: 4439
Mina bilar
30 Mar 2004 14:02
Dan Hovang skrev:
Dedär med bakkant på huven är inte så bra på vissa bilar. Tex. på vår rejs-944 så dras all motorrums-snusk-luft genom kupén via friskluftsintaget eftersom vi inte har tätat huven i bakkant (även om vi har försökt).


Inte så lyckat om man har öppen vevhusventilation...
/Niße

Golf 16V -88 1303S -73 Passat 280 R -18
Micke Junttila Piteå Här sen Okt 2003
Inlägg: 24
Mina bilar
31 Mar 2004 23:25
om jag inte kommer ihåg helt tokigt så har en del nyare BMW katalysatorn väldigt nära grenröret. Och katalysatorn blir väldigt varm.
Det finns tydligen nån sorts bandageaktig tejp som ska isolera mot värmen. Vet ej om det funkar dock.

// Micke
mvh Micke Junttila
Abarth R1!! Life starts at 8000rpm.
porschedriver Malmö Här sen Maj 2003
Inlägg: 2217
Mina bilar
06 Apr 2004 16:58
Nisse Classon skrev:
Dan Hovang skrev:
Dedär med bakkant på huven är inte så bra på vissa bilar. Tex. på vår rejs-944 så dras all motorrums-snusk-luft genom kupén via friskluftsintaget eftersom vi inte har tätat huven i bakkant (även om vi har försökt).


Inte så lyckat om man har öppen vevhusventilation...


Ännu sämre om man har en trasig bakre packbox som läcker olja på svänghjulet som slungas på det varma avgasröret som.....you get the picture.....


Men tänk på att man inte nödvändigtvis behöver ha utsläppen bakom det utrymme som skall ventileras.

om man t.ex. drar en slang från bakre delen i motorrummet fram till en punkt där man har undertryck, tex. hjulhusen så kommer vartmluften åka bak och sedan framåt genom slangen och ut på valfritt ställe med undertryck.
Christian Merheim

- There are places were only a racecar can take you -
Moderator:


Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande