Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande

Halvt OT: Vilken (lås)bricka

15926 besök totalt
Pär Hylander Laholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5241
Trådstartare Mina bilar
06 Apr 2004 17:51
Halvt OT: Vilken (lås)bricka

Skaffade mig ett antändigt komplett skruvsortiment häromåret. Men när jag ska fixa ett skruvförband i räsern som inte ska lossna så har jag alltid svårt att bestämma mig för om jag ska ta en fjäderbricka som till vänster på bilden eller en tandad bricka som till höger.



Detta är ju iofs helt vanlig maskinlära som jag borde kunna , men jag vet faktiskt inte.... När ska man välja det ena eller det andra?

Hoppas inte Magnus slänger detta i slasken...
Pär Hylander
AndreasNystrom Eskilstuna Här sen Okt 2003
Inlägg: 1374
Mina bilar
06 Apr 2004 18:48
hehe.. funderade samma sak på biltema nyss =)

jag köpte en sats av de som är delade. (vänster på bilden)
--
Audi A4 TSquattro
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368
Hjälpmoderator Mina bilar
06 Apr 2004 19:11
Låsbrickor är helt värdelösa ur låssynpunkt.
Bara till för att lura folk att det är bra.


EDIT:
Bästa sättet att få saker att inte lossa är att ha långa skruv, allså rial inspänningslängd.
Johan Sjölinder
Arne Vejbystrand Här sen Dec 2002
Inlägg: 1268
Mina bilar
06 Apr 2004 19:24
Skulle tro att taggbrickan är bäst men speciellt bra är den ju inte...

Ett gammalt och beprövat sätt är låstråd, det funkar bra men är lite bökigt att montera.
/Arne Lindgren
Acke Gotteborg Här sen Okt 2003
Inlägg: 1725
Mina bilar
06 Apr 2004 19:47
locktite ?? ( eller röd/blå hobby-gänglåsning ))
MackeMaehlum
Dennis Kullman Halmstad Här sen Jun 2003
Inlägg: 2384
Mina bilar
06 Apr 2004 22:54
fuling skrev:
Låsbrickor är helt värdelösa ur låssynpunkt.
Bara till för att lura folk att det är bra.


EDIT:
Bästa sättet att få saker att inte lossa är att ha långa skruv, allså rial inspänningslängd.


Långa skruvar väger mer än korta
Dennis Kullman
Miata -93 clubräser
Lotus Exige S240 2010
Gustav Sundberg Överboda, Umeå Här sen Jan 2003
Inlägg: 1309
Mina bilar
06 Apr 2004 23:25
theseal skrev:
www.nord-lock.com??? vad tror ni?


Mmm..
Dom där är jättebra! thumbs up
Men inte billiga alls. thumbs down
När jag jobbade på valmet användes dom endast på vissa utvalda ställen.
borg Lund Här sen Jan 2003
Inlägg: 374
Mina bilar
07 Apr 2004 00:33
Enklaste är ju att använda låsmuttrar. Antingen nylon eller så metalliska om man vill lyxa till det.
Lotus Exige S1
// Pontus Borg
Pär Hylander Laholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5241
Trådstartare Mina bilar
07 Apr 2004 06:49
Jo, jag brukar oxo använda nylocmutter när det inte är varmt.

Det specas ju faktiskt låsbricka lite här och där, vill minnas att det står så ang skruvförbandet mellan bur och bil.

Sen är ju både fjäderbrickan och den taggiga brickan med i DIN-normen bl.a, och rent nonsens är väl aldrig med där?! Dessutom ser man ju ibland i vissa förband att bilfabrikanterna använder sådana.
Pär Hylander
Lennart Mäkinen Hjälsta Här sen Nov 2002
Inlägg: 18483
Mina bilar
07 Apr 2004 06:58
Taggbrickan använder jag enbart på jordförband (elektriskt, typ) och i andra övningar låsbricka eller låsmutter av olika modeller.
Man kan inte ha samma bil hela livet!
theseal GBG Här sen Jul 2003
Inlägg: 97
Mina bilar
07 Apr 2004 07:04
jag körde mer www.nord-lock.com på några ställen i framvagnen där jag inte fick tag på tex nylock, då M10x1,25 inte är SÅÅÅ vanligt.
Niclas Dahlgren
Alfa Romeo Alfetta 1.8 Allegerita
Dude huddinge/sthlm Här sen Jan 2003
Inlägg: 9935
<span style='color:red;font:bold'>Moderator</span>
Moderator
Mina bilar
07 Apr 2004 07:19
nord-lock finns även hos wurth under eget namn och är förmodligen billigare.
jag köpte en stoooor påse med sån i alla möjliga stl som prov för ett par år sen och säger bara thumbs up thumbs up thumbs up thumbs up
Opel Speedster Race -03
Diverse Hemibilar
En hel skock med mopeder numera

Anders Bisting
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368
Hjälpmoderator Mina bilar
07 Apr 2004 07:33
Är det någon som kan tala om VARFÖR låsbrickor typ fjäder eller taggbricka skulle hindra ett skruvförband att lossna????

Typ nylock-muttrar, låstråd, saxpinne mm är det för att man inte skall tapp grejor om förspänningen i skruvförbandet släpper.

Nylock är skitbra på skruvförband som inte dras stumt typ liggande förgasre typ Weber 45DCOE.

citat:
Långa skruvar väger mer än korta

Låsbrickor väger också eller ett kraftigt lavemang ger nog mångdubbelt mer
Johan Sjölinder
Pär Hylander Laholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5241
Trådstartare Mina bilar
07 Apr 2004 07:51
fuling skrev:
Är det någon som kan tala om VARFÖR låsbrickor typ fjäder eller taggbricka skulle hindra ett skruvförband att lossna????


Jag har föreställt mig det som så att fjäderbrickan och skruven igentligen gör samma sak, dom fjädrar litegrann för att ge möjlighet till förspänning. En kort skruv får dock mycket hög fjäderkonstant och blir därmed relativt oförlåtande mot t.ex vibrationer känns det som (svammel från min sida). En fjäderbricka har lägre fjäderkonstant och det har även en lång skruv.

Taggbrickan har jag dock aldrig riktig begripigt hur den är tänkt att funka, som Lennart skrev så känns det ju rimligt att det är vettigt när man ska ha metallisk kontakt i t.ex en jordpunkt. Kan föreställa mig att den är tänkt att jobba med lokalt höga spänningar som ger (plastiskt) deformation i kontaktpunkterna och kanske därför ger en form av låsning iom att den "gräver ner sig" .

Som jag skrev, det är är bara svammel från min sidan. Det var ju därför jag ställde frågan från början
Pär Hylander
Lennart Mäkinen Hjälsta Här sen Nov 2002
Inlägg: 18483
Mina bilar
07 Apr 2004 08:58
Vissa elsäkerhetsföreskrifter kräver att man har taggbricka eller liknande för att säkerställa att man har kontakt på kabelanslutningar. Det bryter genom ett oxidskikt rätt bra.
Man kan inte ha samma bil hela livet!
Fredrik C Malmköping Här sen Nov 2002
Inlägg: 5388
Mina bilar
07 Apr 2004 09:21
"Låsbrickor väger också eller ett kraftigt lavemang ger nog mångdubbelt mer"

Nått att tänka på före tävling !!!
Fredrik Cednert
PCS 7484
NS: 9 varv
NS BTG: 9.10.21

P.P. Kalmar Här sen Nov 2002
Inlägg: 8846
Hjälpmoderator Mina bilar
07 Apr 2004 12:14
Fredrik C skrev:
"Låsbrickor väger också eller ett kraftigt lavemang ger nog mångdubbelt mer"

Nått att tänka på före tävling !!!


Den delen tycker jag kroppen brukar sköta om själv, vare sig man vill eller inte
mvh Patrik Petersson

Time Attack, är inte det bara en tidsträning?
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8368
Hjälpmoderator Mina bilar
07 Apr 2004 12:36
citat:
Vissa elsäkerhetsföreskrifter kräver att man har taggbricka eller liknande för att säkerställa att man har kontakt på kabelanslutningar. Det bryter genom ett oxidskikt rätt bra.

Japp, detta kan jag svälja. Men då är det ingen låsbricka utan bricka för att säkerhetsställa kontakt(elektrisk).




om nu fjäderbrickan skall gör någon nytta så MÅSTE fjäderkonsten i den vara HÅÅÅÅÅRD.

om vi tar en M8 8.8 så typ std åtdragnuingsmoment 26,6Nm ---> förspänning 17,1kN --> ca 1710kg

om vi nu säger att fjäderbrickan fjädrar 1,5mm så ger det en fjäderkonstat på 1710/1,5 ---> 1140kg/mm=SKI.... hårt.

Tumme pekfinger så har en fjäderbricka till en M8 en fjäderkonstat på ca 200N/mm ---> ca 20kg/mm.

Det skulle ge ca 57 gånger för lite mot förstänning som skruven ger.

Jag räknat fjäderbrickan som en spiralfjäder med kvatrstiskt tväryta på 2x2mm och nv=1

Någon får jag gör en kontrollräkan så jag inte är ute och cykalar i badkaret
Johan Sjölinder
Henrik J Malmö Här sen Aug 2005
Inlägg: 441
Mina bilar
15 Apr 2008 23:08
Pär Hylander skrev:
fuling skrev:
Är det någon som kan tala om VARFÖR låsbrickor typ fjäder eller taggbricka skulle hindra ett skruvförband att lossna????


Jag har föreställt mig det som så att fjäderbrickan och skruven igentligen gör samma sak, dom fjädrar litegrann för att ge möjlighet till förspänning. En kort skruv får dock mycket hög fjäderkonstant och blir därmed relativt oförlåtande mot t.ex vibrationer känns det som (svammel från min sida). En fjäderbricka har lägre fjäderkonstant och det har även en lång skruv.

Taggbrickan har jag dock aldrig riktig begripigt hur den är tänkt att funka, som Lennart skrev så känns det ju rimligt att det är vettigt när man ska ha metallisk kontakt i t.ex en jordpunkt. Kan föreställa mig att den är tänkt att jobba med lokalt höga spänningar som ger (plastiskt) deformation i kontaktpunkterna och kanske därför ger en form av låsning iom att den "gräver ner sig" .

Som jag skrev, det är är bara svammel från min sidan. Det var ju därför jag ställde frågan från början


Tänkte jag kunde fylla på med lite ny information (dock i en tokgammal tråd men frågeställningen kanske är lika aktuell fortfarande). I en trevlig artikel i Classic Motor 4/2008 behandlas just hur man låser fast en mutter på olika sätt. Här tas bland annat fjäderbrickan upp och dess låsfunktion sägs komma ifrån att de vassa ringändarna skär in i både mutter och gods. Vidare beskrivs det att man bör använda en fräsch (gärna ny) fjäderbricka varje gång man drar åt förbandet. Konceptet kräver dock att brickans material är hårdare än både mutter och gods. Vidare nämns det att en planbricka monterad tillsammans med en fjäderbricka effektivt förstör fjäderbrickans funktion (vilket låter rimligt när man läser hur den är tänkt att fungera - men något jag inte visste om).

Å andra sidan beskriver Carrol Smith i sin bok "Nuts, Bolts, Fasteners and Plumbing Handbook" att fjäderbrickor inte tillför någon låsfunktionalitet eftersom fjäderkonstanten är på dock för liten (som fuling tydligt bevisat med sin uträkning). Dock nämner Carroll att om man använder en fjäderbricka skall man alltid ha en planbricka mellan gods och fjäderbricka för att skydda godsets yta.
Henrik Johannisson
BMW 323i E30
BMWCS #10072
@bmwslangen (Instagram)
Moderator:


Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande