Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande

Stoppet för E85 och turbo i ombyggt fordon - hävt 3/12

2 besök senaste veckan (17446 totalt)
therealpinto Skellefteå Här sen Dec 2002
Inlägg: 6000
Trådstartare Mina bilar
21 Okt 2013 12:06
Senast ändrad av therealpinto, 03 Dec 2013 11:11 (1 gång)
Stoppet för E85 och turbo i ombyggt fordon - hävt 3/12

Hej

Viktig och inte så rolig info (finns på www.sfro.com också):

Frågan om E85 och ändrade motorer i ombyggt fordon (som turbokonvertering) togs upp till diskussion på det möte med hobbyfordonsgruppen (ett samarbetsmöte mellan besiktningsorgan, Transportstyrelsen och olika intresseorganisationer för hobbyfordon) som SFRO arrangerade 24 september 2013. Efter en hel del diskussion kom mötet fram till att den tolkning som gällt de de senaste åren, att det vid E85-konvertering i ombyggt fordon är möjligt att modifiera motorn genom att till exempel turbo eller kompressor monteras skulle fortsätta gälla.

Den 17 oktober fick SFROs ordförande Gustaf Ridderstolpe ett brev från FBB (FordonsBesiktningsBranschen, en av två branschorganisationer för besiktningsorganen) där man meddelade att man i samråd med Swetic (den andra branschorganisationen) beslutat att begära ett allmänt råd i frågan från Transportstyrelsen.

Man har också beslutat att tills vidare underkänna liknande byggen, i väntan på svar från Transportstyrelsen.

Det betyder att vi måste informera våra kunder om att det tills vidare är stopp för detta.

SFRO kommer att arbeta för att det fortsatt ska vara möjligt att registrera ombyggda fordon anpassade för drift på det miljöanpassade drivmedlet E85 med ombyggda motorer. Försvinner den möjligheten försvinner också möjligheten att överhuvudtaget registrera ett fordon av årsmodell 1976 eller nyare med ändrad motor. Då försvinner också den effekt som reglerna haft de senaste åren, att uppmuntra byggare att välja E85 som bränsle för sitt fordon.

Gustaf
---/In search of Maxwell's demon---/
Egentligen heter jag Gustaf Ulander - men therealpinto är väl vad folk känner till...
SFRo-besiktningsman i Skellefteå
And ersJepp sson Lund Här sen Feb 2003
Inlägg: 13499
Mina bilar
21 Okt 2013 12:42
Jag har inte så mycket att kommentera kring detta, mer än att det är tråkigt och alla hoppas nog på att SFROs möjlighet att påverka är stor.

Min fundering (och där SFRO borde ha möjlighet att påverka) går snarare till hur en sån här regel, tillsammans med andra framtida regeländringar införs. Införs förändringar platt över hela registret oavsett vilken fas bilen befinner sig i, eller införs de så att "officiellt påbörjade" byggen (dvs dokumenterad SFRO1 och framåt) behandlas enligt det regelsystem som de byggdes för från början?

Regeländringar har jag full förståelse för, men det måste kännas fruktansvärt att tex stå en vecka från SFRO2, kanske ha regbesiktning bokad osv och så ändrar någon reglerna bara sådär.
I detta fall är det kanske en smal sak att ändra, då investeringskostnaden för att gå tillbaka till bensin är ganska liten (tid och pengar). Men om man tex skulle få för sig att bur inte är tillåtet eller andra saker som kräver stora ingrepp kan det vara förödande och i värsta fall resultera i att projektet läggs ner.

Har SFRO någon möjlighet att påverka hur reglerna tillämpas?

www.propontiac.com

Pontiac på Facebook
Chefen Bjurholm Här sen Okt 2005
Inlägg: 701
Mina bilar
21 Okt 2013 13:36
Ja precis den frågan ställer jag mig också, halvfärdiga bilar är de bara skrota eller?
i mitt fall där det är en nyare motor som installerats, kommer man fortsatt kunna göra de om man har hela styrsystemet och motorn med kringutristning orört från donatorbilen?
Per Lindqvist

ACR 1:40,2
Botniaring 1:59,97
Mittsverige 1:04
Gröndal 42,4
Gelleråsen 1:13,791
Kinnekulle 0:56,86
therealpinto Skellefteå Här sen Dec 2002
Inlägg: 6000
Trådstartare Mina bilar
21 Okt 2013 14:48
Vi har i flera omgångar tagit upp frågan om att få tillämpa de regler som gällde när en bil byggbesiktades men hittills har det varit kalla handen. Tyvärr är förståelsen för hur det i praktiken går till när man bygger bil väldigt liten.

Motorbyte med original styrsystem påverkas inte. Det är oklart hur man ställer sig till E85-konvertering i ombyggt fordon med bytt sprut men motor i övrigt oförändrad (dvs ingen turbokonvertering).

Värt att notera är att det handlar i nuläget inte om att en regel/föreskrift förändrats, det handlar om att besiktningsorganen gemensamt har bestämt sig för att tolka en regel som funnits sedan 2009 på ett nytt sätt - tills Transportstyrelsen meddelar hur den "ska" tolkas. SFRO tycker att vi fick det meddelandet redan 2009 innan vi började acceptera den här typen av byggen men det accepterar inte besiktningsorganen längre.

Gustaf
---/In search of Maxwell's demon---/
Egentligen heter jag Gustaf Ulander - men therealpinto är väl vad folk känner till...
SFRo-besiktningsman i Skellefteå
trocade Stockholm Här sen Aug 2008
Inlägg: 718
Mina bilar
21 Okt 2013 14:53
Min fråga var ställd redan såg jag.
Niklas Jonsson
Billös och klubblös
Andreas Millbro Stockholm Här sen Dec 2002
Inlägg: 3097
Mina bilar
21 Okt 2013 14:58
Trist att det ska behöva gå till ett stillestånd med att besiktiga bilar.

Dock känns det lite konstigt att byte till ett effekthöjande bränsle dvs E85 också innebär att man kan montera ytterligare effekthöjande delar som turbo och kompressor.

Att man ska kunna byta styrsystem om man byter bränsle till E85 känns rimligt då man behöver ändra kallstartskompensationen för att få duglig startbarhet i kallare väderlek. Naturligtvis måste man uppfylla avgaskraven oavsett.
Bromsar bäst som bromsar sist...
Renault 5 GTE -88
M|cke F@.gner Jönköping Här sen Dec 2002
Inlägg: 2544
Mina bilar
21 Okt 2013 15:15
Andreas Millbro skrev:
Trist att det ska behöva gå till ett stillestånd med att besiktiga bilar.

Dock känns det lite konstigt att byte till ett effekthöjande bränsle dvs E85 också innebär att man kan montera ytterligare effekthöjande delar som turbo och kompressor.

Att man ska kunna byta styrsystem om man byter bränsle till E85 känns rimligt då man behöver ändra kallstartskompensationen för att få duglig startbarhet i kallare väderlek. Naturligtvis måste man uppfylla avgaskraven oavsett.


Inte konstigare än att man får byta motor till en med mer effekt. Detta gäller ju endast för kombinationen ombyggt fordon + E85 konvertering.
Eftersom E85 konverteringen gör att avgascertifikatet som den ursprungliga motorn hade försvinner och den nya motorn måste klara bilprovningen avgaskontroll oavsett hur den ser ut spelar det ju ingen roll om det är en "originalmotor" med nytt styrsystem eller en ombyggd skapelse som klarar kraven.
Givetvis är det ju enklare att höja effekten på en turbomotor men tittar man på hur det ser ut idag så har ju i princip alla motortillverkare en variant med turbo på programmet så det argumentet tycker jag inte håller. Varför ska det spela roll vilken motor man utgår ifrån så länge effekten inte överskrider det specifierade och avgasvärdena klarar en besiktning?

För övrigt tycker jag att detta är en riktigt tråkig utveckling och hoppas att det löser sig snarast.
/Mvh M|cke F@.gner
Andreas Millbro Stockholm Här sen Dec 2002
Inlägg: 3097
Mina bilar
21 Okt 2013 15:45
Micke Fagner skrev:
Andreas Millbro skrev:
Trist att det ska behöva gå till ett stillestånd med att besiktiga bilar.

Dock känns det lite konstigt att byte till ett effekthöjande bränsle dvs E85 också innebär att man kan montera ytterligare effekthöjande delar som turbo och kompressor.

Att man ska kunna byta styrsystem om man byter bränsle till E85 känns rimligt då man behöver ändra kallstartskompensationen för att få duglig startbarhet i kallare väderlek. Naturligtvis måste man uppfylla avgaskraven oavsett.


Inte konstigare än att man får byta motor till en med mer effekt. Detta gäller ju endast för kombinationen ombyggt fordon + E85 konvertering.
Eftersom E85 konverteringen gör att avgascertifikatet som den ursprungliga motorn hade försvinner och den nya motorn måste klara bilprovningen avgaskontroll oavsett hur den ser ut spelar det ju ingen roll om det är en "originalmotor" med nytt styrsystem eller en ombyggd skapelse som klarar kraven.
Givetvis är det ju enklare att höja effekten på en turbomotor men tittar man på hur det ser ut idag så har ju i princip alla motortillverkare en variant med turbo på programmet så det argumentet tycker jag inte håller. Varför ska det spela roll vilken motor man utgår ifrån så länge effekten inte överskrider det specifierade och avgasvärdena klarar en besiktning?

För övrigt tycker jag att detta är en riktigt tråkig utveckling och hoppas att det löser sig snarast.


Är ju rätt stor skillnad på en produktionsturbomotor som har en rimlig effekt i förhållande till förutsättningarna jämfört med en E85 och turbo konverterad motor som i många fall går med dumpad tändning och öppen wastegate för att lyckas få till ett bromspapper på strax över sugmotoreffekt för grundmotorn.
Bromsar bäst som bromsar sist...
Renault 5 GTE -88
erikjakan Stockholm Här sen Dec 2004
Inlägg: 8401
Mina bilar
21 Okt 2013 16:08
Hemskt beslut som jag hoppas inte går igenom.

Andreas: Blivit ifrånåkt av en chippad turbobimmer lr?

Det här är kass, för alla, även för dem utan turbo..
Erik Wedlund

Nurburgring 7.14.8 BTG Z06
Nurburgring 7.40 BTG 996 Turbo
Mantorp 1.23.7 Carrera S
Gelleråsen 1.18.40 M3e36
Gelleråsen 1.11.5 996 turbo
Andreas Millbro Stockholm Här sen Dec 2002
Inlägg: 3097
Mina bilar
21 Okt 2013 18:14
erikjakan skrev:
Hemskt beslut som jag hoppas inte går igenom.

Andreas: Blivit ifrånåkt av en chippad turbobimmer lr?

Det här är kass, för alla, även för dem utan turbo..


Hoppas inte heller att det går igenom då det är dåligt för alla. Framförallt då det riskerar att dra med sig alla nyare bilar med utbytt motor bara för att det var möjligt att godkänna väldigt ombyggda E85 bilar.

Har inte blivit ifrånåkt av någon turbobimmer ännu. De verkar inte vara ute på vägarna iaf
Bromsar bäst som bromsar sist...
Renault 5 GTE -88
M|cke F@.gner Jönköping Här sen Dec 2002
Inlägg: 2544
Mina bilar
21 Okt 2013 19:17
Andreas Millbro skrev:

Är ju rätt stor skillnad på en produktionsturbomotor som har en rimlig effekt i förhållande till förutsättningarna jämfört med en E85 och turbo konverterad motor som i många fall går med dumpad tändning och öppen wastegate för att lyckas få till ett bromspapper på strax över sugmotoreffekt för grundmotorn.


Tror att du har missat att SFRO ska byggbesiktiga bilen, dom granskar att du laddar minst ca 0,4-0,5 bar och att du ska ha en rimlig turbo i förhållande till slagvolym och effekt. Givetvis är ingen felfri och definitionen på "rimlig turbo" kanske behöver specifieras lite mer, men dom kriterierna har gällt iallafall. Såklart kan dom inte effektmäta varje bygge men dom kollar iallafall att sugmotoreffekt * absoluttryck ger en effekt som inte är orimligt mot vad byggaren hävdar.

Om sen laddtrycket höjs efter regbesiktning så är det ju lika fel som att nån chippar sin Saab/Volvo/valfri brukshink.
/Mvh M|cke F@.gner
Lillen Ume Här sen Jul 2003
Inlägg: 8019
Mina bilar
21 Okt 2013 21:38
Happ , där sket sig den planen.
Tur man hade hunnit så lite på motorn.
Bara att gå på plan A då och bara besikta som ombyggt då.

Sedan avvakta hur denna soppa reder sig.

HUR går det för alla med nybyggda motorer i bilar som var på G för reggning då?
Jocke Hellqvist.
Top Notch Jönköping Här sen Jul 2011
Inlägg: 1020
Mina bilar
21 Okt 2013 21:56
Senast ändrad av Top Notch, 22 Okt 2013 14:39 (1 gång)
Är ju inte så konstigt egentligen... ombyggda "standardbilar" reggade med 200 ~ 300 hästar, som kör kvartsmilen på låga 10 - höga 9:or på dåligt klistrad bana, och som behöver 3-dubbla bränslepumpar för att mata motorn

Vad som rullar genom besiktningshallar jämfört med vad som sedan rullar på gatan eller i reportage i SpoilerNytt, skiljer sig avsevärt, och det uppmärksammas naturligtvis både av myndigheter och försäkringsbolag...

Det är vi själva som förstör för oss, och framtiden innebär snarare fler restriktioner, än lättnader typ att TÜV-papper ska gälla inom hela EU, och liknande.

Edit: Förtydligande
Paul Sjöholm - Kadett C i div förädlade varianter
Chefen Bjurholm Här sen Okt 2005
Inlägg: 701
Mina bilar
22 Okt 2013 07:13
therealpinto skrev:

Motorbyte med original styrsystem påverkas inte. Det är oklart hur man ställer sig till E85-konvertering i ombyggt fordon med bytt sprut men motor i övrigt oförändrad (dvs ingen turbokonvertering).



Då kanske jag klarar mig ändå då eftersom jag använde en motor som hade turbo och inte trimmat den?
Känns som man kanske borde göra besiktningen klar innan reglerna ändras mer...
Per Lindqvist

ACR 1:40,2
Botniaring 1:59,97
Mittsverige 1:04
Gröndal 42,4
Gelleråsen 1:13,791
Kinnekulle 0:56,86
Naqref Christianstad/Scania Här sen Jul 2005
Inlägg: 3300
Mina bilar
22 Okt 2013 08:09
Fast reglerna är ju vad jag förstår inte ändrade. De väntar bara på ett klargörande. Sedan vad klargörandet blir är ju en annan fråga.
Anders Eriksson
Nu med fröken senap. Renå Twingo -96. Aka Mlle Dijon.
therealpinto Skellefteå Här sen Dec 2002
Inlägg: 6000
Trådstartare Mina bilar
22 Okt 2013 10:28
När frågan diskuterades på mötet handlade det i första hand om man verkligen följer föreskrifterna när dessa bilar godkänns. Vi diskuterade även effektnivåer men min upplevelse är inte att det direkt ansågs som det stora problemet, även om vi resonerade om det också. Men där pratade vi en hel del om lösningar, dels att tydligare beskriva motorerna i bilens handlingar, dels att förbereda för att se över effektreglerna.

Det var ingen närvarande på mötet som uttryckte att bilarna skulle vara farliga eller överrepresenterade i olyckor (representant från polisen fanns på plats).

Gustaf
---/In search of Maxwell's demon---/
Egentligen heter jag Gustaf Ulander - men therealpinto är väl vad folk känner till...
SFRo-besiktningsman i Skellefteå
barre Kalmar Här sen Okt 2005
Inlägg: 1330
Mina bilar
22 Okt 2013 10:48
Hej Gustaf.
Mao så är det fortfarande helt grönt med ombyggt fordon, E85 med eftermarknadssprut & från fabrik turbomotor. Alltså EJ konverterad till överladdning. Ja? Nej?

detta berör väl bara den luckan i lagtexten som folk berörde just "möjligheten" att lagligt turbokonvertera t.ex BMW:s motorer, vilket annars är omöjligt?
B "barre" Mårtensson

Audi urquattro -85
Audi 80 GTE quattro -86
_______________________
SLC Kalmar, ORM AB,
Astanders Eng, Kalmar Bläster & lack
therealpinto Skellefteå Här sen Dec 2002
Inlägg: 6000
Trådstartare Mina bilar
22 Okt 2013 11:44
Jag vet faktiskt inte säkert eftersom man från besiktningsorganen även varit tveksam till byte av styrsystem. De har mindre förståelse för dels behovet av att byta styrsystem vid E85-konvertering, dels för att många originalstyrsystem är lika "förändringsbara" om man bara har rätt programvara.

Gustaf
---/In search of Maxwell's demon---/
Egentligen heter jag Gustaf Ulander - men therealpinto är väl vad folk känner till...
SFRo-besiktningsman i Skellefteå
Niklas Falk Fixhult Här sen Apr 2004
Inlägg: 20803
Mina bilar
22 Okt 2013 12:19
therealpinto skrev:
dels för att många originalstyrsystem är lika "förändringsbara" om man bara har rätt programvara.
Vad är skillnaden på ett förändrat originalsystem och ett helt annat? Det är ju hemmapulat oavsett utan nån som helst certifiering.

Att det ena med större sannolikhet kan fejka helt ok OBD-II är ju ingen fördel.

Det är inte lätt att specificera rörelseutrymme (ursäkta dumsvenskan).

Det är ju inte alla styrsystem som är lätt anpassade. Idiotsystem som kollar varenda CAN-ansluten pryl i bilen är inte så triviala att strippa ner till enbart drivlina (eller bara motor). Men jag gissar bara ut i det blå.
Byter man all elektronik i originalboxen så är ju allt möjligt
Niklas Falk
www.SPVM.se
Naqref Christianstad/Scania Här sen Jul 2005
Inlägg: 3300
Mina bilar
22 Okt 2013 12:59
therealpinto skrev:
dels för att många originalstyrsystem är lika "förändringsbara" om man bara har rätt programvara.


Om man har rätt mjukvara. Men det är inte säkert att det finns någon mjukvara att tillgå. Och i vissa fall så kanske det inte ens går. Att Etanolkonvertera en Golf Gti Special och tro att man kan göra det m h a mjukvaruförändringar är ju rätt futilt.
Anders Eriksson
Nu med fröken senap. Renå Twingo -96. Aka Mlle Dijon.
therealpinto Skellefteå Här sen Dec 2002
Inlägg: 6000
Trådstartare Mina bilar
22 Okt 2013 13:30
Det är precis det vi menar. Att kräva "original styrsystem" är i praktiken ganska verkningslöst eftersom det finns workarounds på olika sätt. Dessutom blir det då också så att möjligheten mer kopplas till byggarens ekonomi (rik byggare kan köpa ändring av komplicerade originalsystem) vilket socialt sett inte är så kul.

Gustaf
---/In search of Maxwell's demon---/
Egentligen heter jag Gustaf Ulander - men therealpinto är väl vad folk känner till...
SFRo-besiktningsman i Skellefteå
Moderator:


Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande