rejsa.nu :: pianotråd mellan block o topp

Honda Jimmy Saxtorp-Landskrona Här sen Mar 2005
Inlägg: 146 Trådstartare Mina bilar

16 Feb 2014 14:15

Senast ändrad av Honda Jimmy, 16 Feb 2014 23:06 (1 gång)

pianotråd mellan block o topp

Är här någon som kan berätta baserat på erfarenhet eller ren kunskap hur mycket man vågar ladda en
CA18det som är smidd o balancerad samt fräst pianotråd mellan block / topp.

Jimmy Anderberg
Super Se7en 1,8Tic
BMW 525
Escort Mk2
V70 AWD 2,4t
mm

hauge Eslöv Här sen Apr 2006
Inlägg: 785 Mina bilar

16 Feb 2014 14:19

går inte att säga då max förbränningstryck inte bara beror på laddtryck utan också tändpunkt och afr.

Edit: Alltså med två likadana motorer kan den ena klara två bar och den andra 1,3 beroende på mappning

Mats Andersen

Honda Jimmy Saxtorp-Landskrona Här sen Mar 2005
Inlägg: 146 Trådstartare Mina bilar

16 Feb 2014 20:38

Med andra ord kan jag kanske lösa det med mappningskillarna,

Vad är afr ? Samma som EGT ?

Min tanke är bara, varför man lägger ner jobbet med pianotråd om man inte vet vad fördelarna är dvs hur mk ladd man vågar åka, Att mappningen är avgörande är ingen överaskning men Pianotråden ska ju ha en stärkande funktion som gör att man kan belasta motorn mer annars skulle man teoretiskt kunna köra orginal o ladda som ett djur bara man har rätt tändning o afr.

Känns som någon borde testat och svara ex: jag körde 2bar med en förtändnig på xxx osv...

Jimmy Anderberg
Super Se7en 1,8Tic
BMW 525
Escort Mk2
V70 AWD 2,4t
mm

steffe Stockholm N Här sen Feb 2003
Inlägg: 11812 <span style='color:red;font:bold'>Moderator</span>

Moderator Mina bilar

16 Feb 2014 20:59

Om du kollar på TPC och/eller Sävarforumet så hittar du säkert en massa om pianotrådsnedfräsning och pyramidringar, det skall ju förhindra att man blåser toppackningen men samtidigt så skall ju packningen hålla tätt i alla vatten och oljekanaler, det verkar vara lite svårt iallafall

/mvh Stefan Björklund
Fear is lack of knowledge. Your problem, my profit!
F1-bärgare

E21 Racing Gävle Här sen Jan 2004
Inlägg: 2771 Mina bilar

16 Feb 2014 21:20

Tråden höjer väl marginalen.
Men vad är så viktigt just kring laddtrycket??

Viktigare är väl motorns kompressionsförhållande
Och motorns spikningstendens, vilket avgör laddtryck o tändkurva/bränsle=mappning.

///M ag nus E manu elson SC#9
BMW 325 E21 Racing
BMW 120i E87 Trackday
BMW 330xd E46 Touring
BMW 525i E61 Touring
BMW 528ia E28 Sommarglidaren

Rolle Scirocco Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5412 Mina bilar

16 Feb 2014 21:37

E21 Racing skrev:

Tråden höjer väl marginalen.
Men vad är så viktigt just kring laddtrycket??

Viktigare är väl motorns kompressionsförhållande
Och motorns spikningstendens, vilket avgör laddtryck o tändkurva/bränsle=mappning.

Än viktigare än högt laddtryck är väl lågt laddtryck men högt flöde och effektiv motor och därmed mycket effekt?

Roland Johansson

Honda Jimmy Saxtorp-Landskrona Här sen Mar 2005
Inlägg: 146 Trådstartare Mina bilar

16 Feb 2014 22:14

Steffe, Jag tror de var dom jag var inne på tidigare men jag ska kolla igen, Tack för tipsen :-)

E21, Det är just den marginalen du nämner som jag söker storleken på,

Jimmy Anderberg
Super Se7en 1,8Tic
BMW 525
Escort Mk2
V70 AWD 2,4t
mm

Bmws50 Här sen Okt 2009
Inlägg: 430

Namndispens Mina bilar

16 Feb 2014 22:24

Senast ändrad av Bmws50, 16 Feb 2014 22:28 (1 gång)

man pyramidringar väl ändå för att det ska tåla cylindertrycket och inte att den ska tåla spikningar? spikar det får väl packningen hellre gå först än kolvtaket alt staken då det bara leder till kaos

kanske ingen som hade det som poäng heller och jag sitter och missuppfattar =)

MVH

erikjakan Stockholm Här sen Dec 2004
Inlägg: 8401 Mina bilar

16 Feb 2014 22:28

Säg såhär istället, hur mycket effekt vill du ha?

Erik Wedlund

Nurburgring 7.14.8 BTG Z06
Nurburgring 7.40 BTG 996 Turbo
Mantorp 1.23.7 Carrera S
Gelleråsen 1.18.40 M3e36
Gelleråsen 1.11.5 996 turbo

barre Kalmar Här sen Okt 2005
Inlägg: 1330 Mina bilar

17 Feb 2014 10:15

jag kör pianotråd med i övrigt "original" topplockspackning.
Skippa allt var pyramidtätning heter. Du kan montera toppen en gång, ska du sen plocka av & åter montera tillbaka den så måste allt hamna exakt. Dessa tätningar kan göra riktigt otrevliga märken i toppen &/eller blocket.

Kommer du köra bensin eller E85? Bara där har du en stor skillnad i cylindertryck. Kompressionsförhållandet?

Förstärkningarna i form av pianotråd ger mycket högre tröskel till en eventuellt blåst packning eller läckage mellan lopp & intilliggande olja/vatten-kanaler.
spikningar är en helt annan sak.

Att folk kör med laddtryck på 1,5-2,0 bar är inget onormalt med dessa maskiner, med fullt bearbetad botten. MEN, som sagt, hur mycket du kan ladda beror dock på så mycket mer än bara pianotråd eller inte pianotråd.

B "barre" Mårtensson

Audi urquattro -85
Audi 80 GTE quattro -86
_______________________
SLC Kalmar, ORM AB,
Astanders Eng, Kalmar Bläster & lack

Honda Jimmy Saxtorp-Landskrona Här sen Mar 2005
Inlägg: 146 Trådstartare Mina bilar

17 Feb 2014 18:14

Barre,

Jag kör E85 och laddar 1,3bar, vet inte om där sitter orginal toppapackning men utgår från det men pianotråd sa säljaren att där är ifräst. motorn är smidd o balancerad.

Motorn levererar 359hp och 422nm idag och jag har väl ingen större plan att utöka detta utan är mer intresserad av hur driftsäkert det är. Motorn är mappad i bilen och min fundering är när jag börjar "plåga" den på bana, hur bra håller det ?

Jag ska sannolikt upp o mappa in min inköpta magnetventil för o kunna välja mellan laddkurvor samt är visst magnetventilen stabilare än pysventil, möjligen ökar vi aningen effekten i den vassaste kurvan med ett par hp.
Jag ökar såklart hellre laddet till 1,5bar bara genom ett par tryck på tangentbordet än o lägger ett antal dagar o tusenlappar på o stroka samt borra motorn

Effekten räcker som den är men man vänjer sig snabbt så tillgången till lite extra hp är aldrig fel :-)

/ Jimmy

Jimmy Anderberg
Super Se7en 1,8Tic
BMW 525
Escort Mk2
V70 AWD 2,4t
mm

barre Kalmar Här sen Okt 2005
Inlägg: 1330 Mina bilar

17 Feb 2014 20:34

ok

låter som om den ändå är ganska duktigt mappat. Tycker den ger mycket effekt vid det låga laddtrycket. Håller dock med om att kasta pysventilen åt he_vete. Dels så belastar den turbon i onödan & dessutom skyddar den inte lika bra mot laddtryckspikar som en magnetventil kan ställas till att göra.
Tips är att kolla dutycycle på spridarna så du har säkerhetsmarginalen på din sida & inte har för mager blandning. Det ser ni när ni börjar labba vid mappningen

På E85 är det tacksamt att behålla kompet istället för att sänka. Jag hat t.om högre komp än original då blocket är toppdeckat & toppen planad. Packningen är originaltjocklek på

Kolla vid ev mappning/bänkning vad ni har för marginaler & avgastemperaturer & stega uppåt. Sen backar du laddet vid bankörning då det, som du själv nämnt, påfrestar ganska duktigt på allt. Det elelr släpp efter på tändningen ett par grader. Lite mindre av båda ger ju bättre marginaler

B "barre" Mårtensson

Audi urquattro -85
Audi 80 GTE quattro -86
_______________________
SLC Kalmar, ORM AB,
Astanders Eng, Kalmar Bläster & lack

Rolle Scirocco Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 5412 Mina bilar

17 Feb 2014 20:49

Honda Jimmy skrev:

Barre,

Jag kör E85 och laddar 1,3bar, vet inte om där sitter orginal toppapackning men utgår från det men pianotråd sa säljaren att där är ifräst. motorn är smidd o balancerad.

Motorn levererar 359hp och 422nm idag och jag har väl ingen större plan att utöka detta utan är mer intresserad av hur driftsäkert det är. Motorn är mappad i bilen och min fundering är när jag börjar "plåga" den på bana, hur bra håller det ?

Jag ska sannolikt upp o mappa in min inköpta magnetventil för o kunna välja mellan laddkurvor samt är visst magnetventilen stabilare än pysventil, möjligen ökar vi aningen effekten i den vassaste kurvan med ett par hp.
Jag ökar såklart hellre laddet till 1,5bar bara genom ett par tryck på tangentbordet än o lägger ett antal dagar o tusenlappar på o stroka samt borra motorn

Effekten räcker som den är men man vänjer sig snabbt så tillgången till lite extra hp är aldrig fel :-)

/ Jimmy

Det du nog ska koncentrera dig på är kylning av motor och låda, både olja och vatten etc. Om det fungerar vid en vända utanför garaget och du har korrekt kylning fungerar det 29e och 30e minuten på ett körpass på banan också.
Inte att glömma att bränslet kan behöva kylas!
Fungerar inte kylningen av motorn kommer säkert detonationer efter ett tag och då kommer generalraset oavsett pianotråd eller ej.

Roland Johansson

Honda Jimmy Saxtorp-Landskrona Här sen Mar 2005
Inlägg: 146 Trådstartare Mina bilar

17 Feb 2014 20:58

http://www.maxxtuning.se/kundbilar/mappning-maxxecu/307whp-westfield-s . . . .

Detta var innan "faceliften" med förbättrat utseende ;-)

Som sagt är tanken att köra 2 eller 3 olika effektkurvor då jag är övertygad om att jag inte har nytta av all effekt när det är för kurvigt på banan, men om man hamnar på typ Meca raceway i malmö så kan man ju ha nytta av mk effekt men det är dessa kurvor vi ska förhoppningsvis fixa nästa mappning.

Jimmy Anderberg
Super Se7en 1,8Tic
BMW 525
Escort Mk2
V70 AWD 2,4t
mm

Honda Jimmy Saxtorp-Landskrona Här sen Mar 2005
Inlägg: 146 Trådstartare Mina bilar

17 Feb 2014 21:05

Rolle,
jag har funderat mk på kylningen, oljan är fixad och just i detta nu sitter jag o gör ritningar på vattenkylare som jag tänkt få tillverkad dock har jag väldigt lite utrymme i noskonen :-/ vet inte riktigt hur mk kapacitet man behöver för denna effekt men min tanke är en 70mm alukylare x 390x470,

det är väl vad jag får plats med sen får fläktarna göra sitt med säkerhetsfunktioner aktiverade i ECU'n ifall jag inte hinner kolla mätare mitt under körning.

Jimmy Anderberg
Super Se7en 1,8Tic
BMW 525
Escort Mk2
V70 AWD 2,4t
mm