Vad händer: justera bara ena sidans kniv på kränghämmaren?

Om man har knivkränghämmare på bilen vad händer då om man bara justerar kniven hårdare på ena sidan?

Blir den då hårdare i tex. vänster kurvor mot höger kurvor?
Så man kan då köra konbana och känna lätt vilken sida som känns bättre och på så sätt testa sig fram lätt?

Eller blir bägge sidorna lika bara att det inte blir lika hårt som om bägge justerades hårdare?

Re: Vad händer: justera bara ena sidans kniv på kränghämmare

RallyQuattro skrev:

Om man har knivkränghämmare på bilen vad händer då om man bara justerar kniven hårdare på ena sidan? Blir den då hårdare i tex. vänster kurvor mot höger kurvor? Så man kan då köra konbana och känna lätt vilken sida som känns bättre och på så sätt testa sig fram lätt? Eller blir bägge sidorna lika bara att det inte blir lika hårt som om bägge justerades hårdare?

Hjulen vet inte var längs kränghämmaren den är styv respektive mjuk. Ev justering på ena sidan blir för hela hämmaren så det spelar ingen roll var man justerar. Dvs din sista mening = rätt.

Jag har aldrig förstått varför man egentligen har två knivar på en krängningshämmare?
Är det bara "för att alla har det"?
Argumentet för att få tillräcklig justermån tycker jag verkar lite klent. Kniven för rimligtvis kunna dimensioneras för justerspannet.

Re:

And ersJepp sson skrev:

Jag har aldrig förstått varför man egentligen har två knivar på en krängningshämmare? Är det bara "för att alla har det"? Argumentet för att få tillräcklig justermån tycker jag verkar lite klent. Kniven för rimligtvis kunna dimensioneras för justerspannet.

Finns inte oändligt utbud på knivar och rören är väl rätt standardmässiga att använda så det är rätt smidigt med två knivar. Har själv gått från tex max mjukt i regn till max hårt i väta och ibland varit därimellan

OK, standardkomponentsproblematiken är väl ett tillräckligt argument antar jag.

Men då får jag väl göra mig en egen krängningshämmare med kniv på ena sidan bara.

Okej, bra

För det finns ju med justering inifrån men då justerade man bara ena sidans kniv så därför jag undrade vad som då händer..

Re:

And ersJepp sson skrev:

OK, standardkomponentsproblematiken är väl ett tillräckligt argument antar jag. Men då får jag väl göra mig en egen krängningshämmare med kniv på ena sidan bara.

Porsche 997 cup mk1 har singel kniv

Knivar

Justerspannet blir väl ca dubbelt så stort med två knivar...

Inte så ovanligt med bara singel-kniv och rör på andra sidan.

Reynard

Standard på vår Reynard 85F

Det gäller då knivar där längden är densamma utgår jag ifrån..?

En hel del bilar med ställbara krängare justerar hårdheten genom att förflytta fästpunkten från hjulupphängningen. Då blir det olika då momentarmen skiljer sig åt. Lång arm mjukt och kort arm hård.

Rätta mig om jag har fel.

Re:

gegge skrev:

Det gäller då knivar där längden är densamma utgår jag ifrån..? En hel del bilar med ställbara krängare justerar hårdheten genom att förflytta fästpunkten från hjulupphängningen. Då blir det olika då momentarmen skiljer sig åt. Lång arm mjukt och kort arm hård. Rätta mig om jag har fel.

Längden har ingen betydelse, vänster hjulupphängning jobbar mot höger hjulupphängning genom hela krängaren, dvs om det är olika hårt på olika sidor spelar ingen roll.

Re:

magnus428 skrev:

gegge skrev: Det gäller då knivar där längden är densamma utgår jag ifrån..? En hel del bilar med ställbara krängare justerar hårdheten genom att förflytta fästpunkten från hjulupphängningen. Då blir det olika då momentarmen skiljer sig åt. Lång arm mjukt och kort arm hård. Rätta mig om jag har fel. Längden har ingen betydelse, vänster hjulupphängning jobbar mot höger hjulupphängning genom hela krängaren, dvs om det är olika hårt på olika sidor spelar ingen roll.

Gegge har rätt, hävarmen spelar roll. Ännu värre, hämmaren kommer att vrida sig vid rak infjädring också.

Guson

Re:

Guson skrev:

magnus428 skrev: gegge skrev: Det gäller då knivar där längden är densamma utgår jag ifrån..? En hel del bilar med ställbara krängare justerar hårdheten genom att förflytta fästpunkten från hjulupphängningen. Då blir det olika då momentarmen skiljer sig åt. Lång arm mjukt och kort arm hård. Rätta mig om jag har fel. Längden har ingen betydelse, vänster hjulupphängning jobbar mot höger hjulupphängning genom hela krängaren, dvs om det är olika hårt på olika sidor spelar ingen roll. Gegge har rätt, hävarmen spelar roll. Ännu värre, hämmaren kommer att vrida sig vid rak infjädring också. Guson

Om krängaren inte är helt galet dimensionerad så kommer den inte att jobba mot någon fast punkt i bilen utan mot den andra sidans hjulupphängning. Så om det t.ex. är 10 N/mm på ena sidan och 20N/mm på andra sidan (bara exempel) så kommer varje sida iaf att känna av medelvärdet av dessa. Det är ju inte så att det spelar någon större roll vilken av sidorna som är vart...

Är det något som jag missar?

Tänk dig att du sätter ett rör tvärs över bilen med en 200 mm hävarm i ena änden (A) och en 100 mm hävarm i andra änden (B). Båda hävarmarna ansluter till samma ställe i hjulupphängningen på respektive sida av bilen, tex fjäderbenets nederdel. Om du tänker dig en inbromsning där bilen niger 100 mm mätt på fjäderbenet, vad tror du händer med krängningshämmaren? B vill vrida röret dubbelt så mycket mätt i grader som A. Bilen borde alltså luta över mot sida A vid en belastning rakt ner på axeln.

Guson

Re:

Guson skrev:

Tänk dig att du sätter ett rör tvärs över bilen med en 200 mm hävarm i ena änden (A) och en 100 mm hävarm i andra änden (B). Båda hävarmarna ansluter till samma ställe i hjulupphängningen på respektive sida av bilen, tex fjäderbenets nederdel. Om du tänker dig en inbromsning där bilen niger 100 mm mätt på fjäderbenet, vad tror du händer med krängningshämmaren? B vill vrida röret dubbelt så mycket mätt i grader som A. Bilen borde alltså luta över mot sida A vid en belastning rakt ner på axeln. Guson

Prova så får du se...

Det enda som händer är att det korta röret hjälper till att vrida lite extra på den sida med det långa röret. Allstå får du samma belastning....

Re:

magnus428 skrev:

Prova så får du se... Det enda som händer är att det korta röret hjälper till att vrida lite extra på den sida med det långa röret. Allstå får du samma belastning....

Ursäkt att jag lägger mig i, men det är inte riktigt det enda som händer.
Du kommer mycket riktigt inte få bilen att luta men kränghämmarens fjäderkonstant för den vridning som uppstår läggs till fjäderkonstanten i pitch och det va nog inte riktigt tanken?

Re:

Karl B. skrev:

magnus428 skrev: Prova så får du se... Det enda som händer är att det korta röret hjälper till att vrida lite extra på den sida med det långa röret. Allstå får du samma belastning.... Ursäkt att jag lägger mig i, men det är inte riktigt det enda som händer. Du kommer mycket riktigt inte få bilen att luta men kränghämmarens fjäderkonstant för den vridning som uppstår läggs till fjäderkonstanten i pitch och det va nog inte riktigt tanken?

Inte nödvändigtvis, men det kan bli så om man inte tänker till när man designar. Men normalt så finns det nog ingen anledning att ha en sådan krängare. Utan en symmetrisk är nog att föredra. Däremot kan det ju vara smidigt att bara köra kniv på ena sidan.

Re:

magnus428 skrev:

Karl B. skrev: magnus428 skrev: Prova så får du se... Det enda som händer är att det korta röret hjälper till att vrida lite extra på den sida med det långa röret. Allstå får du samma belastning.... Ursäkt att jag lägger mig i, men det är inte riktigt det enda som händer. Du kommer mycket riktigt inte få bilen att luta men kränghämmarens fjäderkonstant för den vridning som uppstår läggs till fjäderkonstanten i pitch och det va nog inte riktigt tanken? Inte nödvändigtvis, men det kan bli så om man inte tänker till när man designar. Men normalt så finns det nog ingen anledning att ha en sådan krängare. Utan en symmetrisk är nog att föredra. Däremot kan det ju vara smidigt att bara köra kniv på ena sidan.

Jo, absolut nödvändigtvis.
Eller vrider sig krängaren mellan höger och vänster sida utan fjädringsmotstånd?
Det vill jag påstå är omöjligt oavsett konstruktion. Mao läggs krängarens konstant till fjäderkonstanten för båda hjulen i pitch.

Symmetriskt är inte bara att föredra, snarare nödvändigt.