Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande

Vad händer: justera bara ena sidans kniv på kränghämmaren?

3228 besök totalt
RallyQuattro Stockholm Här sen Mar 2007
Inlägg: 9570
Trådstartare Mina bilar
21 Jan 2016 09:40
Vad händer: justera bara ena sidans kniv på kränghämmaren?

Om man har knivkränghämmare på bilen vad händer då om man bara justerar kniven hårdare på ena sidan?

Blir den då hårdare i tex. vänster kurvor mot höger kurvor?
Så man kan då köra konbana och känna lätt vilken sida som känns bättre och på så sätt testa sig fram lätt?

Eller blir bägge sidorna lika bara att det inte blir lika hårt som om bägge justerades hårdare?
Martin Ehrsson RS8

Äger 2st Urq 20v-90:or, RS8:a
GustafB Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 4451
Mina bilar
21 Jan 2016 09:48
Re: Vad händer: justera bara ena sidans kniv på kränghämmare

RallyQuattro skrev:
Om man har knivkränghämmare på bilen vad händer då om man bara justerar kniven hårdare på ena sidan?

Blir den då hårdare i tex. vänster kurvor mot höger kurvor?
Så man kan då köra konbana och känna lätt vilken sida som känns bättre och på så sätt testa sig fram lätt?

Eller blir bägge sidorna lika bara att det inte blir lika hårt som om bägge justerades hårdare?


Hjulen vet inte var längs kränghämmaren den är styv respektive mjuk. Ev justering på ena sidan blir för hela hämmaren så det spelar ingen roll var man justerar. Dvs din sista mening = rätt.
Revline 968 GT1
Gustaf Burström.
And ersJepp sson Lund Här sen Feb 2003
Inlägg: 13498
Mina bilar
21 Jan 2016 09:55
Jag har aldrig förstått varför man egentligen har två knivar på en krängningshämmare?
Är det bara "för att alla har det"?
Argumentet för att få tillräcklig justermån tycker jag verkar lite klent. Kniven för rimligtvis kunna dimensioneras för justerspannet.

www.propontiac.com

Pontiac på Facebook
GustafB Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 4451
Mina bilar
21 Jan 2016 09:58
And ersJepp sson skrev:
Jag har aldrig förstått varför man egentligen har två knivar på en krängningshämmare?
Är det bara "för att alla har det"?
Argumentet för att få tillräcklig justermån tycker jag verkar lite klent. Kniven för rimligtvis kunna dimensioneras för justerspannet.


Finns inte oändligt utbud på knivar och rören är väl rätt standardmässiga att använda så det är rätt smidigt med två knivar. Har själv gått från tex max mjukt i regn till max hårt i väta och ibland varit därimellan
Revline 968 GT1
Gustaf Burström.
RallyQuattro Stockholm Här sen Mar 2007
Inlägg: 9570
Trådstartare Mina bilar
21 Jan 2016 10:10
Okej, bra thumbs up

För det finns ju med justering inifrån men då justerade man bara ena sidans kniv så därför jag undrade vad som då händer..
Martin Ehrsson RS8

Äger 2st Urq 20v-90:or, RS8:a
Supramannen Här sen Feb 2003
Inlägg: 11515
Mina bilar
21 Jan 2016 10:40
And ersJepp sson skrev:
OK, standardkomponentsproblematiken är väl ett tillräckligt argument antar jag.

Men då får jag väl göra mig en egen krängningshämmare med kniv på ena sidan bara.


Porsche 997 cup mk1 har singel kniv
Mvh/Rickard Cornacchini
Porsche 997 RSR GT2
magnus428 Kumla Här sen Jul 2008
Inlägg: 675
Mina bilar
21 Jan 2016 13:50
Knivar

Justerspannet blir väl ca dubbelt så stort med två knivar...
Magnus Svedlund

BMW M3 SMG -02
BMW 318i -06
BMW 318is -93 Såld.
BMW 535d -04 Såld
BMW 320d -02
RS 1800 Göteborg Här sen Feb 2003
Inlägg: 3389
Mina bilar
28 Jan 2016 16:51
Inte så ovanligt med bara singel-kniv och rör på andra sidan.
Mikael Lindqvist
SVKG 692
RCM Forshaga Här sen Okt 2003
Inlägg: 1944
Mina bilar
29 Jan 2016 19:24
Reynard

Standard på vår Reynard 85F
Per Fogelberg
Favorit leverantörer : LJ Trim Hammarö. Anders Lack Center Forshaga.

Austin 1275 GT 1975
Austin Cooper 1968
gegge Malmö Här sen Nov 2006
Inlägg: 433
Mina bilar
29 Jan 2016 20:53
Det gäller då knivar där längden är densamma utgår jag ifrån..?

En hel del bilar med ställbara krängare justerar hårdheten genom att förflytta fästpunkten från hjulupphängningen. Då blir det olika då momentarmen skiljer sig åt. Lång arm mjukt och kort arm hård.

Rätta mig om jag har fel.
Fredrik Torkildsen

Porsche 924 TURBO (Carrera GT replica)
magnus428 Kumla Här sen Jul 2008
Inlägg: 675
Mina bilar
02 Feb 2016 08:46
gegge skrev:
Det gäller då knivar där längden är densamma utgår jag ifrån..?

En hel del bilar med ställbara krängare justerar hårdheten genom att förflytta fästpunkten från hjulupphängningen. Då blir det olika då momentarmen skiljer sig åt. Lång arm mjukt och kort arm hård.

Rätta mig om jag har fel.


Längden har ingen betydelse, vänster hjulupphängning jobbar mot höger hjulupphängning genom hela krängaren, dvs om det är olika hårt på olika sidor spelar ingen roll.
Magnus Svedlund

BMW M3 SMG -02
BMW 318i -06
BMW 318is -93 Såld.
BMW 535d -04 Såld
BMW 320d -02
Guson Uppsala Här sen Sep 2003
Inlägg: 1286
Mina bilar
02 Feb 2016 09:01
magnus428 skrev:
gegge skrev:
Det gäller då knivar där längden är densamma utgår jag ifrån..?

En hel del bilar med ställbara krängare justerar hårdheten genom att förflytta fästpunkten från hjulupphängningen. Då blir det olika då momentarmen skiljer sig åt. Lång arm mjukt och kort arm hård.

Rätta mig om jag har fel.


Längden har ingen betydelse, vänster hjulupphängning jobbar mot höger hjulupphängning genom hela krängaren, dvs om det är olika hårt på olika sidor spelar ingen roll.


Gegge har rätt, hävarmen spelar roll. Ännu värre, hämmaren kommer att vrida sig vid rak infjädring också.

Guson
Tomas Gunnarsson
magnus428 Kumla Här sen Jul 2008
Inlägg: 675
Mina bilar
02 Feb 2016 11:46
Guson skrev:
magnus428 skrev:
gegge skrev:
Det gäller då knivar där längden är densamma utgår jag ifrån..?

En hel del bilar med ställbara krängare justerar hårdheten genom att förflytta fästpunkten från hjulupphängningen. Då blir det olika då momentarmen skiljer sig åt. Lång arm mjukt och kort arm hård.

Rätta mig om jag har fel.


Längden har ingen betydelse, vänster hjulupphängning jobbar mot höger hjulupphängning genom hela krängaren, dvs om det är olika hårt på olika sidor spelar ingen roll.


Gegge har rätt, hävarmen spelar roll. Ännu värre, hämmaren kommer att vrida sig vid rak infjädring också.

Guson


Om krängaren inte är helt galet dimensionerad så kommer den inte att jobba mot någon fast punkt i bilen utan mot den andra sidans hjulupphängning. Så om det t.ex. är 10 N/mm på ena sidan och 20N/mm på andra sidan (bara exempel) så kommer varje sida iaf att känna av medelvärdet av dessa. Det är ju inte så att det spelar någon större roll vilken av sidorna som är vart...

Är det något som jag missar?
Magnus Svedlund

BMW M3 SMG -02
BMW 318i -06
BMW 318is -93 Såld.
BMW 535d -04 Såld
BMW 320d -02
Guson Uppsala Här sen Sep 2003
Inlägg: 1286
Mina bilar
02 Feb 2016 12:55
Tänk dig att du sätter ett rör tvärs över bilen med en 200 mm hävarm i ena änden (A) och en 100 mm hävarm i andra änden (B). Båda hävarmarna ansluter till samma ställe i hjulupphängningen på respektive sida av bilen, tex fjäderbenets nederdel. Om du tänker dig en inbromsning där bilen niger 100 mm mätt på fjäderbenet, vad tror du händer med krängningshämmaren? B vill vrida röret dubbelt så mycket mätt i grader som A. Bilen borde alltså luta över mot sida A vid en belastning rakt ner på axeln.

Guson
Tomas Gunnarsson
magnus428 Kumla Här sen Jul 2008
Inlägg: 675
Mina bilar
02 Feb 2016 16:31
Guson skrev:
Tänk dig att du sätter ett rör tvärs över bilen med en 200 mm hävarm i ena änden (A) och en 100 mm hävarm i andra änden (B). Båda hävarmarna ansluter till samma ställe i hjulupphängningen på respektive sida av bilen, tex fjäderbenets nederdel. Om du tänker dig en inbromsning där bilen niger 100 mm mätt på fjäderbenet, vad tror du händer med krängningshämmaren? B vill vrida röret dubbelt så mycket mätt i grader som A. Bilen borde alltså luta över mot sida A vid en belastning rakt ner på axeln.

Guson


Prova så får du se...

Det enda som händer är att det korta röret hjälper till att vrida lite extra på den sida med det långa röret. Allstå får du samma belastning....
Magnus Svedlund

BMW M3 SMG -02
BMW 318i -06
BMW 318is -93 Såld.
BMW 535d -04 Såld
BMW 320d -02
Karl B. Täby Här sen Dec 2002
Inlägg: 985
Mina bilar
02 Feb 2016 17:09
magnus428 skrev:

Prova så får du se...

Det enda som händer är att det korta röret hjälper till att vrida lite extra på den sida med det långa röret. Allstå får du samma belastning....


Ursäkt att jag lägger mig i, men det är inte riktigt det enda som händer.
Du kommer mycket riktigt inte få bilen att luta men kränghämmarens fjäderkonstant för den vridning som uppstår läggs till fjäderkonstanten i pitch och det va nog inte riktigt tanken?
Karl Brag
magnus428 Kumla Här sen Jul 2008
Inlägg: 675
Mina bilar
02 Feb 2016 21:31
Karl B. skrev:
magnus428 skrev:

Prova så får du se...

Det enda som händer är att det korta röret hjälper till att vrida lite extra på den sida med det långa röret. Allstå får du samma belastning....


Ursäkt att jag lägger mig i, men det är inte riktigt det enda som händer.
Du kommer mycket riktigt inte få bilen att luta men kränghämmarens fjäderkonstant för den vridning som uppstår läggs till fjäderkonstanten i pitch och det va nog inte riktigt tanken?


Inte nödvändigtvis, men det kan bli så om man inte tänker till när man designar. Men normalt så finns det nog ingen anledning att ha en sådan krängare. Utan en symmetrisk är nog att föredra. Däremot kan det ju vara smidigt att bara köra kniv på ena sidan.
Magnus Svedlund

BMW M3 SMG -02
BMW 318i -06
BMW 318is -93 Såld.
BMW 535d -04 Såld
BMW 320d -02
Karl B. Täby Här sen Dec 2002
Inlägg: 985
Mina bilar
02 Feb 2016 21:40
magnus428 skrev:
Karl B. skrev:
magnus428 skrev:

Prova så får du se...

Det enda som händer är att det korta röret hjälper till att vrida lite extra på den sida med det långa röret. Allstå får du samma belastning....


Ursäkt att jag lägger mig i, men det är inte riktigt det enda som händer.
Du kommer mycket riktigt inte få bilen att luta men kränghämmarens fjäderkonstant för den vridning som uppstår läggs till fjäderkonstanten i pitch och det va nog inte riktigt tanken?


Inte nödvändigtvis, men det kan bli så om man inte tänker till när man designar. Men normalt så finns det nog ingen anledning att ha en sådan krängare. Utan en symmetrisk är nog att föredra. Däremot kan det ju vara smidigt att bara köra kniv på ena sidan.


Jo, absolut nödvändigtvis.
Eller vrider sig krängaren mellan höger och vänster sida utan fjädringsmotstånd?
Det vill jag påstå är omöjligt oavsett konstruktion. Mao läggs krängarens konstant till fjäderkonstanten för båda hjulen i pitch.

Symmetriskt är inte bara att föredra, snarare nödvändigt.
Karl Brag
Moderator:


Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande