Trims VS Väghåll? Svar: Bromsar!

En sak som slår mig är hur sällan det snackas bromsar här. Trim och väghållning i all ära men bromsar är enligt mig den viktigaste förutsättningen för att överhuvudtaget ta ut bilen på banan. Har alla era bilar grymma org. bromsar?

Min bil (ca 900kg) har 262*21 org. Dessa uppgraderade jag till EBC skivor, EBC Redstuff belägg och Motuls RBF vätska. Dessa belägg var slut efter ca 20 varv på gelleråsen och fadeade efter några lungna varv

Med svansen mellan benen åkte jag hem och funderade på en lösning. Det blev 282*23 Prelude skivor med Prelude ok. Denna gången drog jag även kylslangar från fronten samt tog bort bromsskölden. Har än så länge bara kört på kinnekulle med denna set-up men tycker aven detta fadear för snabbt, trots att man knappt använder bromsarna på kullen.

Samtidigt har jag pratat med många andra banåkare som till och med kör på en mindre set-up och tycker allt fungerar utmärkt

Har funderat på willwood kit med 310mm skivor med då måste jag ha minst ha 16" fälgar. Finns AP som fungerar på vissa 15" men dessa kostar mer än hela bilen

Är det bara jag som har problem efter ett par varv på Gelleråsen?

Ja! Det är grymma bromsar på min från fabrik!

Porsche bromsar är riktigt bra men hur många varv klarar dom på Gelleråsen med fullt tempo utan att fadea? 5,10,20?

Beror ju på körstilen också.... snabba kort bromsningar skall det ju vara...och inte långsamma långa...
sen har ju vikten en liten inverkan också

Det är ganska lustigt hur olika uppfattning man kan ha av något så konkret som bromsar.

Som exempel kan nämnas E30 325. Jag har hört folk som kör race med de bromsarna (tex. Johan L) och tycker de fungerar utmärkt med andra belägg och riktig vätska. Andra är jättenöjda med sina tunga gat-325:or med sportbelägg och slitsade skivor. Jag förstår inte hur det är möjligt. Min erfarenhet av de bromsarna är att de inte duger som drivankare ens. Tar dåligt och väääldigt värmekänsliga. Med sportbelägg (Mintex) och slitsade skivor tål de något mer värme, men bettet är fortfarande kass.

Visst, rätt bromsteknik gör ju att bromsarna räcker längre. Men såå fantastiskt inkompetent på att bromsa tycker jag mej inte vara...

Själv tycker jag det är nästan lika roligt att bromsa som att gasa (!), även på gatan.

Anders Lundgren skrev:

Porsche bromsar är riktigt bra men hur många varv klarar dom på Gelleråsen med fullt tempo utan att fadea? 5,10,20?

Är dom i bra skick som fadar dom inte....

Jag hade trassel med min 944 turbo -89 (=stora bromsarna från 928 S4, 302x34?) som fadade. Jag fick höra att det hade att göra med min bromsteknik, det var säkert delvis sant, att jag fegisbromsade för mycket. Men efter 2 omgångar glasade orginalbelägg och en omgång gröna (?) Pagid som oxo glasade så visade det sig bero på kolvpackningarnas kondition, eller snarare bristande kondition.

När packningarna blir gamla, i detta fallet ca 12 år så kan dom tappa spänsten. Resultatet blir att kolven inte går tillbaka dom där hundradelarna av en mm när man släpper bromsen, är packningen frisk så är det alltså den som fjädrar. Resultatet blev att det inte kom in tunn isolerande luftfilm mellan skivan och belägget, med följd att värmeenergi från skivan gick in i belägget och därmed fade.

Slutsatsen av detta är alltså att både konditionen på bromsoken och och bromsteknik spelar roll, inte bara hur stora bromsarna är.

Re: Trims VS Väghåll? Svar: Bromsar!

Anders Lundgren skrev:

En sak som slår mig är hur sällan det snackas bromsar här.

Nja, lite ödmjukt skulle jag vilja peka på motsatsen: https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=212&start=0&postdays=0&postorde . . . .

om man söker hittar man fler trådar.


Jag körde i somras 25-30 varv på raken på Gelleråsen och då kände jag till slut att de började bli lite trötta. Jag har en bil som väger +1500 och jag har originalbromsar.
Bromsteknik, Storlek, Belägg, olja, Generell konstruktion, R-däck inverkar... Om jag vore du skulle jag börja med att testa olika bromstekniker när nu ombyggnaderna inte fungerat.

Mvh/ Micke

Jag hade 282mm stora skivor på min SC fram och 2 kolvsok med okänt märke på bromsbeläggen, de bet bättre än org 302mm på min gamla BMW 540.

Men nu bytte jag upp mig till 993Twinturbo/RS alu 4kolvsok fram och 930 bakbromsar, skivorna fram är 322x32?, de skall fan i mig inte fada eller nåt otrevligt, bilen väger 1100 kg i nuvarande skick.

Vad jag vet så är Porscharna utrustade med i överlag bra bromsar.

Re: Trims VS Väghåll? Svar: Bromsar!

Anders Lundgren skrev:

Har funderat på willwood kit med 310mm skivor med då måste jag ha minst ha 16" fälgar. Finns AP som fungerar på vissa 15" men dessa kostar mer än hela bilen

Är du helt säker på att du behöver 16"??
Själva tänker vi använda Brembo330x32 med Wilwood superlight ok i 16" fälg, ganska trångt men det går
Ett Wilwood ok kostar nästan mindre än en rep. sats till ett AP ok

Men å andra sidan så åkte vi med 302x20 med originalok fram och helt original bak på den gamla bilen. Och det funkade fint som bara den i 6 timmar åt gången trots rätt tung bil (ca 1000kg) och r-däck

Den bästa bromsuppgradering man kan göra är att lära sig bromsa ordentligt och så länge man kör på gatdäck kommer man rätt långt på det.

Jag kan iaf köra över ca 30 varv i fullt tempo utan att bromsarna ger sig, snarare är det så att jag börjar krokna. Då har jag bara bytt belägg och vätska och har en både snabb och tung bil. Så man får väl säga att bromsarna på en E46 M3 är rätt hyfsade ändå.

Ja ett recept är ju att bromsa så lite som möjligt och att använda den högraste pedalen istället, när man kör!
Som nybörjare så bromsar man ofta alldeles för mycket och för länge och då tar bromsarna stryk.
Det är också viktigt att man åker runt och kyler bromsarna efter att man kört på bana, innan man parkerar bilen i depån.
Vikten på bilen har ju också en central roll!
Att lätta bilen är ju eg det smartaste sättet att trimma bilen på!
Då uppgraderar man ju bromsarna och effekten samtidigt!
På Polon har jag inte, peppar, peppar, haft några problem med bromsarna.
Jag kör med original belägg och ventilerade skivor fram och trumbromsar(!!!) bak.
Bilen har gått lite drygt 8000 mil och jag har bytt beläggen fram och skivorna en gång.
De bakre beläggen är aldrig bytta.
Då har jag ändå kört c:a 50 varv på ringen och varit på ett antal banträffar i Sverige.
Min kompis, Tommy, som kört bl a Saab på ringen har dock haft problem med sina bromsar några ggr.
Dels har skivorna slagit sig och dels har gummibälgarna runt kolvarna i bromsoken smält!
Edit: Bör kanske även tillägga att lättning av bilen, medför ju dessutom att påfrestningen på däcken minskar!

Peeter skrev:

. Vikten på bilen har ju också en central roll! Att lätta bilen är ju eg det smartaste sättet att trimma bilen på! Då uppgraderar man ju bromsarna och effekten samtidigt! bromsoken smält!

håller med!

Trim vs. väghåll? svar: lättning

Anders Lundgren: Jag har 269x21mm på en bil som väger ~1350 med mig i, Pagid RS4-2, stålomspunnet och bra vätska. I Maj var jag på Gelleråsen och körde, första passet hade jag svåra problem med fade och sista tre varven åkte jag lugnt för att kya ordentligt efter att ha fått köra rakt i Eje, det var ingen idé att ens försöka köra fort...
Funderade på vad det var som spökade under tiden mellan passen och kom fram till att det var jag som bromsade för dåligt, nästa pass så körde jag digitalt på pedalen (nästan iaf ) dvs 0 eller 100% och då hade jag plötsligt världens bästa bromsar.

Det kan göra en hel del att rengöra skivor, ok och belägg från damm (eller i vissa fall rost! ) också.

Pär Hylander skrev:

När packningarna blir gamla, i detta fallet ca 12 år så kan dom tappa spänsten. Resultatet blir att kolven inte går tillbaka dom där hundradelarna av en mm när man släpper bromsen, är packningen frisk så är det alltså den som fjädrar. Resultatet blev att det inte kom in tunn isolerande luftfilm mellan skivan och belägget, med följd att värmeenergi från skivan gick in i belägget och därmed fade. Slutsatsen av detta är alltså att både konditionen på bromsoken och och bromsteknik spelar roll, inte bara hur stora bromsarna är.

Den slutsatsen köper jag, för otroligt mycket skit samlas där.
Har själv rengjort några bromsok i mina dagar, en del var väldigt skitiga efter kort tid.

Som någon skrev, det finns massa matnyttigt att läsa i forumet! Sök och du skall finna !


Men jag är nog så fräck att jag säger att med 900kg bil så är det nåt väldigt knas att dina bromsar inte håller! Ta med någon erfaren i bilen nästa gång som kan kolla din bromsteknik! Låter helt fel att behöva uppgradera prylar för detta. Möjligtvis prova andra belägg än EBC (de funkar absolut INTE på större bilar) men på lätta så ska de kunna lira.

Jag har bevisat för mig själv att bromstekniken gör stor skillnad på temperaturen. När jag var på Nürburgring i somras så lyckades jag överhetta mina bromsskivor så att en av dem sprack.
I samma veva träffade jag en äldre herre med en identisk bil, en 318is E36. Han tyckte bilen var en lysande komposition eftersom bromsarna var så otroligt väl avstämda till bilens vikt och prestanda. (Det är samma bromsuppsättning som på en 325i)
Jag åkte med honom ett varv i hans 318is (och i hans 996 GT3) och insåg att han hade en helt annan teknik än jag använde mig av. Eftersom jag inte kunde banan lika bra som han så bromsade jag ofta för länge.

När jag kom hem bytte jag ut främre skivorna mot slitsade Red Dot och beläggen mot PF och ett tag senare körde jag ett antal varv på Björkvik. Den banan var mycket kortare så jag lärde mig när jag behövde stå på pedalen för att få bilen att stanna. Inga problem med värmen här trots betydligt hårdare körning.

Anders L: Jag har lite nya belägg-fabrikat på G (Carbotech och Project-My) som borde hjälpa till med dina bromsbekymmer. Du kan väl höra av dig för mer info!!

tom

Bromstekniken är viktig.
Mina bromsar fadade (911 turbo) under banmöte med PCS, hamnade bakom en Boxster som trodde att han var på essingeleden och bromsade hela tiden.
Med PCS Racing var det mer tempo och det gick att bromsa hårt och kort, hade inga som helst problem med bromsarna.

/Anders Kaarle

Kan det bli ca 15varv på Gelleråsen på ett PCS körpass? Under den tiden så hade jag inget problem med fadening.

Mäkinen: Då slet det värre på däcken!

MVH
Fredrik

Re: Trims VS Väghåll? Svar: Bromsar!

Anders Lundgren skrev:

Har funderat på willwood kit med 310mm skivor med då måste jag ha minst ha 16" fälgar.

Har en kompis som åker Willwood 310mm skivor och Superlight II-ok och 15". Iofs är de fälgarna en variant av Compomotive som har otroligt liten nedpressning "mellan fälgbanans kanter". Hjulen är framtagna speciellt för att kunna ha stora bromsar. Tusan vad tight det är.

OT: Är ngn sugen på ett par 16 X 7,5" som går på en bil med original M3 E36 3,2 bromsar så säg till... Har ett set väldigt fina MIM. Eller det kanske inte duger bland alla Superleggeraåkare här...