fjäderkonstant till dämpare

Finns det något eklare sätt att räkna max fjäderkonstant till en coilover
dämpare med följande data:
Bump 1000 N
Rebound Min:1000 N och Max: 2000 N

Enklare än vad?

Menar du ett enkelt sätt så skulle jag vilja säga nä.

Man skulle nog vilja se kurvan för att kunna uttala sig alls. Dämpare är ju hastighetsberoende.

Fast nu är jag ingen expert på ngt sätt så...

Men jag skulle vilja säga att du börjar med att räkna ut en "vettig" frekvens, vilket du får av "rätt" fjäderval, utifrån vad din bil väger och utväxlingsförhållandet mellan hjul/fjäder. Därefter ser vi till att dämpa denna rörelse på ett lämpligt sätt vid olika hastigheter. Vad som då är ett lämpligt sätt är inget man bara gissar eller beräkna fram. Det är tyvärr oxå ern sak som är lite luddigt dokumenterat om man söker runt lite och frågar folk som kan. Erfarenheten talar sitt tydliga språk här känns det som.

Angivna värde är vid 0,33 m/sek
Behöver bara en överslag av typen " max90 N/mm" eller liknande
Bilen väger ca 1400kg med 56% av vikten bak

Man behöver lite mer info för att kunna få till det ordentligt.

Så om du kunde speca vad det är för bil, vad den ska användas till, vilka dämpare du har osv så kan vi sen räkna lite frekvenser. Sök gärna på "hz" och "frekvens" i forumet så kommer du få massor med trådar som är mkt informativa för dig. Då kan du lära dig räkna själv eller om du kör fast så är det bara att fråga om hjälp.

Angående dämparsättning är det som ett dimmigt mörker. Jag har gluttat lite under locket på det men än lär det ta en bra stund innan iaf jag är kompetent för att kunna komma med halvt kvalificerade gissningar. Men visst går det.

Mer info mao.

Det är 964 C4. Dämparna är gula Koni justerbara.
Undrar om man kan köra med linjära fjädrar 50-60 fram och ca 80 bak
Ska åka nästan bara bana

citat:
50-60 fram och ca 80 bak

Är det fjäder eller hjulkonstanten???
och jag gissar att det är N/mm i sort du snackar om, eller?

Jag menar fjäderkonstanter N/mm
Sorry
PS
Dämparen fram har följande data
0,33m/sek
Bump 700 Rebound 1800
0,131 m/sek
B 500 Reb 800

fuling skrev:

och jag gissar att det är N/mm i sort du snackar om, eller?

Bananer!

Utan att försöka låta dryg eller så ska vi nog försöka strukturera upp oss lite här.
För det första kan vi lägga dämparna på hyllan en stund, men det var kul att du hade så bra data på dom (få som har ens en susning) samt att vi nu vet vad det är för nga (även om jag anade).

Läste du i ngn av de andra trådarna? om inte så måste vi börja med att mäta oss fram till vad du har för utväxlingsförhållande mellan hjulet och fjädern på fram respektive bakvagn. Det Fuling refererar till som hjulkonstant. När vi vet detta kan vi gå vidare och enkelt ihop med bilens massa och den ofjädrade diton få fram en frekvens. Då kan vi säga mer om det finns en grundballans i de fjäderval du frågade om.
Därefter kan vi ev. plocka fram dämparna och kanske mest på erfarenhet och kännsla säga om de är ok för den tänkta fjäderhårdheten. Spontant säger jag dock att dom klarar det du behöver om det är en banleksak som ibland går på gata oxå.

Nu skulle det varit fint med en bild över en Porschebakvagn så man enklare kunde berättat vad du skulle mäta.

Annars får du ge dig ut i garaget, ta bort fjädern, hissa upp hjulet ett känt avstånd och se hur mkt förändring det blir på fjäderns plats. Då vet vi den sk "motion ration", MR.

Hoppas det framgick ungefär vad som var av intresse annars får du fråga mer.

Du tror inte du skulle vilja scanna in dina dämparkurvor och maila till mig?
Nyfiken och vore kul att se för din bil. Inte så mkt för uträkningarnas skull dock, mest nyfiken.

Andreas du har mail.
Yes jag läser genom allt som jag hittar. Behöver lite tid att fatta det hela
Bifogar bild men jag är inte säker att den duger och...hoppas att jag fattar alla
beräkningar Hur bifogar man bilder?

Jag har precis börjat försöka förstå dethär med dämpare och fjädrar och hur dom relaterar, så jag är också mycket nyfiken på att titta på dämparkurvor!

citat:
Hur bifogar man bilder?

Se långt upp till höger "Ladda upp bilder"


citat:
Bananer!

Men Dan då, jag försöker vara lite snäll

En försök till

OK nu kommer resten
Kurvorna är på bakre dämparen

På första bilden är rebounden visat med 4 linjer med min, 1 varv på justeringen,
2 varv på justeringen och max
Kan någon se något av bilden på bilen och sysns där vad man ska ta mått på?

Steg 1 som Andreas redan varit inne på är att bestämma en lämpligt fjädersätting.

Nu skall jag ut på riktigt TUNN is men det verkar vara någon form av sportdämpare så 2-2,5Hz i fjädring borde dämparna klara.

Ett första tumme pekfinger beräking
Fram antar jag det är MacPeston, hmm säg kraft/längdutväxling på ca ca 0,9.

1400kg 56% bak ger 308kg per hjul fram, vi antar 30kg ofjädrat ---> 278kg/hjul

2Hz=(k*1000*0,9/278)^0,5/2/pi ---> 49N/mm

2,5Hz ---> 76N/mm

Bak har jag ingen susing om utväxlingsförhållandet så där vill jag inte ens gissa.

Men 1400*0,56/2-40 -->352kg

k=(f*2*pi)^2*352/1000/x

x=utväxlingsförhållandet OBS tänka på att det är längdförhållandet i kvadrat.

Förmodligen är bilen utrustad med krängare också och om man går upp i fjädrar gäller det att inte baja balansen så krängrana bör också ökas.

fuling skrev:

Nu skall jag ut på riktigt TUNN is men det verkar vara någon form av sportdämpare så 2-2,5Hz i fjädring borde dämparna klara.

Jag är mycket nyfiken på hur du resonerar för att dra den slutsatsen!
Kan man räkna?

Precis så som Fuling säger.

Tester osv på en del andra bilar med Gula Koni har visat att frekvenser i de regioner som skulle kunna vara intressanta för din vagn funkar. Detta var jag dock inte så orolig för. Kurvorna bekräftar även det som kommit fram om just Gula Koni och div. sportdämpare över lag. På gott och ont, men det kommer nog funka mkt bra skulle jag vilja säga.

Sen till formeln.

Vill ha det till att det smygit in sig en liten division för mkt.

Första delen, som i detta fallet såg ut (k*1000*0,9/278)^0,5, ger frekvensen i radianer/sekund.
För att gå från radianer till grader delar vi med 2pi. I senast publicerade formel delar vi först med 2 sen pi vilket ger ett litet litet fel i svaret. Inget gigantiskt men ville bara säga det...

Dan Hovang skrev:

fuling skrev: Nu skall jag ut på riktigt TUNN is men det verkar vara någon form av sportdämpare så 2-2,5Hz i fjädring borde dämparna klara. Jag är mycket nyfiken på hur du resonerar för att dra den slutsatsen! Kan man räkna?

Mitt tips är: Dont go there.

Men jag kan kanske berätta när jag kommer tbx från dimman... >

Dan:
Som jag så är isen tunn, så tunn att jag måste latja Jesus
Men med den lilla ärfaren het jag har av sportdämpare säger mig min ryggmärj att det BORDE funka.
Då utan att RÄNKA ett jä.... dugg.
Varför inte räknat?? Jo jag har inte än det statiska kräng, pitch förloppet och däckgreppet klart för mig till 100% än. Stötdämparna jobbar i det dynamiska förloppen så de ligger på is ett tag till.
Det dymamiska förloppet är det statiska under rörelse så det statiska är grundet till allt.

Andreas hur kan du läsa av kurvorna att 2,5 Hz kommer att funka och kan man se exempelvis att 3 Hz kommer att funka? Kanske det är en dum fråga.....