Hjulvinklar

Vad heter vinkeln mellan vertikalplanet och den linje längs vilket hjulet fjädrar?
Frågan har varit uppe förr, men alltför många svarade "caster", vilket är vinkeln mellan vertikalplanet och den linje hjulet svänger runt.

Frågan är fel stäld......

Hur skulle frågan varit ställd då???

ButterflyRacing försöker att leva upp till sin "underline" .

Re: Hjulvinklar

ice skrev:

Vad heter vinkeln mellan vertikalplanet och den linje längs vilket hjulet fjädrar? Frågan har varit uppe förr, men alltför många svarade "caster", vilket är vinkeln mellan vertikalplanet och den linje hjulet svänger runt.

Har jag förstått det här med geometrin rätt om jag tror att det _kan_ vara samma vinkel som caster men inte alltid är det (beroende på typ av framvagn)? Vore skönt om någon polett trillat ner iaf

Re: Hjulvinklar

Magnus Thomé skrev:

ice skrev: Vad heter vinkeln mellan vertikalplanet och den linje längs vilket hjulet fjädrar? Frågan har varit uppe förr, men alltför många svarade "caster", vilket är vinkeln mellan vertikalplanet och den linje hjulet svänger runt. Har jag förstått det här med geometrin rätt om jag tror att det _kan_ vara samma vinkel som caster men inte alltid är det (beroende på typ av framvagn)? Vore skönt om någon polett trillat ner iaf

På en Farbror Persson framvagn rör sig hjulet längs "casteraxeln", så här har du en polett. eller två, för att vara exakt.
Har man dubbla triangellänkar däremot, är "casteraxeln" och "detordjagsökeraxeln" inte nödvändigtvis parallella.

Re: Hjulvinklar

ice skrev:

Magnus Thomé skrev: ice skrev: Vad heter vinkeln mellan vertikalplanet och den linje längs vilket hjulet fjädrar? Frågan har varit uppe förr, men alltför många svarade "caster", vilket är vinkeln mellan vertikalplanet och den linje hjulet svänger runt. Har jag förstått det här med geometrin rätt om jag tror att det _kan_ vara samma vinkel som caster men inte alltid är det (beroende på typ av framvagn)? Vore skönt om någon polett trillat ner iaf På en Farbror Persson framvagn rör sig hjulet längs "casteraxeln", så här har du en polett. eller två, för att vara exakt. Har man dubbla triangellänkar däremot, är "casteraxeln" och "detordjagsökeraxeln" inte nödvändigtvis parallella.

"Detorddusöker" för dubbla triangellänkar är totalt oväsentligt avseende geometrin för fjädringsrörelsen. Infästningspunkterna och vinkeln på fjäderbenet alternativt staget till fjäderbenet ger bara någon form av ändrad utväxling för fjäderbenet när du laborerar med detta, + att du kan laborera med progressivitet/degressivitet.

Detta visste du säkert redan.

Anledningen till att jag blajar är att vinkeln inte har något namn eftersom den inte har någon generell betydelse för hjulupphängningen. Om vinklarna för caster och fjäderben initialt är lika kommer de alltid att förändras under fjädringsrörelsen eftersom fjäderbenet är fast lagrat i sidled i övre ändan vilket caster linjens punkter genom länkarmsändarna inte är.

mvh
Daniel

Re: Hjulvinklar

Daniel Bengtsson skrev:

"Detorddusöker" för dubbla triangellänkar är totalt oväsentligt avseende geometrin för fjädringsrörelsen...

Jag försöker beräkna antidive/antisquat för min lille bil, och då trodde jag att jag behövde veta "detordjagsökervinkeln".
om nu så inte är fallet, hur beräknar man då AD/AS?

Re: Hjulvinklar

Ice
Jag misstänkte att det var det du menade. Antidive eller antisquat vinklarna.
Jag skickade ett PM till dig för att slippa för många turer i forumet.
Med dubbla a-armar kan man ha vilken caster man vill samtidigt som vilken antidive vs dive man vill. För att förklara det hela bör jag rita upp en skiss för att göra det tydligt. Men det är samma fenomen som "rise" i ett fyrlink för dragracing.
Antidive kan förefalla intressant för att klara dive under inbromsning.
om det var det du tänkt dig. Men, det hämmar fjädringsrörelsen i färdriktningen.
Göran Malmberg.

Re: Hjulvinklar

Göran Malmberg skrev:

. Men, det hämmar fjädringsrörelsen i färdriktningen.

Tack för det............Varför vill man ha antidive, överhuvudtaget.

Re: Hjulvinklar

Göran Malmberg skrev:

Jag misstänkte att det var det du menade. Antidive eller antisquat vinklarna. Jag skickade ett PM till dig för att slippa för många turer i forumet.

Tack för det, jag skall genast kolla i PM-lådan.

Re: Hjulvinklar

Håkan,
Egenterligen heter dit "dive". Anti, står för att man minskar "dykningen"
(försvenskat), när man bromsar. Iom att vikten flyttas fram under inbromsning så sjunker bilen ner fram. Genom att ändra geometrin kan detta förhindras. Man kan tom åstadkomma att bile lyfter i fram, under inbromsning.
Allt beror på var man lägger den längsgående projektionen av A-armarnas infästningar. Om detta ligger över CGH, (viktcentrum) kommer bilen at röra sig uppåt under inbromsning.

Göran Malmberg.

Göran kan du vidare utveckla det lite eller?

Re: Hjulvinklar

Göran Malmberg skrev:

Håkan, Egenterligen heter dit "dive". .

Jag vet det........jag har ritat mina egna hjulhäng i 15 år.

Det jag menar är, varför håller man sig inte till grunderna till att börja med.
När man lärt sig att rita en franvagn/bakvagn som inte har bumpsteer, behåller spårvidden konstant i alla lägen, har en vettig camber geometri och därtill balanserade fjädrar och kränghämmare........då har man en framvagn/bakvagn som är MYCKET bra.

För att sedan komma vidare måste man testa och se var bristerna finns.

Re: Hjulvinklar

ButterflyRacing skrev:

Göran Malmberg skrev: Håkan, Egenterligen heter dit "dive". . Jag vet det........jag har ritat mina egna hjulhäng i 15 år. Det jag menar är, varför håller man sig inte till grunderna till att börja med. När man lärt sig att rita en franvagn/bakvagn som inte har bumpsteer, behåller spårvidden konstant i alla lägen, har en vettig camber geometri och därtill balanserade fjädrar och kränghämmare........då har man en framvagn/bakvagn som är MYCKET bra. För att sedan komma vidare måste man testa och se var bristerna finns.

Hur stor inverkan har caster vinkeln då?

Re: Hjulvinklar

Nisse,
Castervinkeln påverkar inte dive när det är dubbla a-armar.
om det var så du menade.

Göran Malmberg.

Re: Hjulvinklar

Göran Malmberg skrev:

Nisse, Castervinkeln påverkar inte dive när det är dubbla a-armar. om det var så du menade. Göran Malmberg.

Men antidiven påverkar castern.........

Re: Hjulvinklar

ButterflyRacing skrev:

Göran Malmberg skrev: Nisse, Castervinkeln påverkar inte dive när det är dubbla a-armar. om det var så du menade. Göran Malmberg. Men antidiven påverkar castern.........

Berätta mer.....

Måste först säga att jag hade ett mindre hjärnsläpp i mitt förra inlägg och satt och tittade framifrån bilen. Vi snackar caster och antidive här eller hur! Inte camber och cambergain.

Titta bara på den översta länkarmen:

De inre infästningspunkterna mot karossen bildar en linje ungefär i färdriktningen. Om denna i färdriktningen lutar lite uppåt fås generellt antidive. Luta den mer och ännu mer antidive erhålls. Castern kan ju fås i princip vilken vinkel som helst trots att båda länkarmarnas infästningar mot karossen ligger i en linje som är parallell med markplanet.

Ingen antidive      x__x__x   Övre länkarm från sidan x= lagringspunkt        /       /          Streckad linje är caster      / x___x___x      Nedre länkarm från sidan Antidive      x         x           /   x   Övre länkarm från sidan x= lagringspunkt       /      /          Streckad linje är caster x___x___x      Nedre länkarm från sidan

Samma caster men olika antidive.

mvh
Daniel

Kul tråd detta här
Har tänkt mig att bygga en seven av min alfa 90 så småningom.
Bävar inför konstruktion och uträkning av framvagn! och bakvagn eftersom jag tänkt mig behålla transaxeln

Utifrån ritningen så förändars väl castern i fjädringsrörelsen övre bärarmen kommer ju att röra sig uppåt framåt medans nedre rör sig endast uppåt. eller är jag dum? I så fall upplys mig!

Daniel Bengtsson skrev:

Måste först säga att jag hade ett mindre hjärnsläpp i mitt förra inlägg och satt och tittade framifrån bilen. Vi snackar caster och antidive här eller hur! Inte camber och cambergain. Titta bara på den översta länkarmen: De inre infästningspunkterna mot karossen bildar en linje ungefär i färdriktningen. Om denna i färdriktningen lutar lite uppåt fås generellt antidive. Luta den mer och ännu mer antidive erhålls. Castern kan ju fås i princip vilken vinkel som helst trots att båda länkarmarnas infästningar mot karossen ligger i en linje som är parallell med markplanet. Ingen antidive      x__x__x   Övre länkarm från sidan x= lagringspunkt        /       /          Streckad linje är caster      / x___x___x      Nedre länkarm från sidan Antidive      x         x           /   x   Övre länkarm från sidan x= lagringspunkt       /      /          Streckad linje är caster x___x___x      Nedre länkarm från sidan Samma caster men olika antidive. mvh Daniel

Läste igenom engång till och fattar ännu mindre när jag skal översätta detta i huvudet till 3 dimensioner och under fjädringsrörelse med tanke på att övre aarmarna : skall var kortare etc. förändras castern mer eller motverkas det av länkarmarnas utväxlingsföhållande etc Tror nog att herr butterfly/ Malmberg/ngn annan får alternativt förklara eller ge mig bokuppslag!