Modifiera bort understyrning på RWD

Efter några månader med min Nissan 350z och efter diskussioner med andra motorintresserade som kört 350 på bana börjar jag bli allt mer säker på något jag mest anade första gången jag körde bilen på bana. Bilfan understyr konsekvent om man inte gör som många motorjournalister nog gjort och ägnar testpasset åt att köra feta powerslides.

Så, om vi utgår från att detta är sant, alltså att en Nissan 350Z konsekvent understyr på bana. Vad kan jag göra som inte kostar skjortan?

Det jag redan HAR gjort är att köpa nya kraftigare krängningshämmare från Hotchkis, de ligger än så länge på mitt vardagsrumsgolv men åker på snart. Tanken med dem är att de styvar upp mer bak än fram och således borde jag väl flytta en del grepp från bakändan till framändan? Tänker jag rätt så långt?

Men sedan då? Kan jag sänka lufttrycket i däcken fram för att ytterligare öka fästet fram eller ställer jag bara till det för mig då? Kan jag köpa bredare framdäck? Idag har jag 225 fram och 245 bak.

Vadf mer kan jag göra som inte gör bilen okörbar på väg till jobbet?

En annan hjjulinställning med aningens mera camber och lite mer toe in borde hjälpa en del!

MVH Erik

Re: Modifiera bort understyrning på RWD

Björnbusen skrev:

Efter några månader med min Nissan 350z och efter diskussioner med andra motorintresserade som kört 350 på bana börjar jag bli allt mer säker på något jag mest anade första gången jag körde bilen på bana. Bilfan understyr konsekvent om man inte gör som många motorjournalister nog gjort och ägnar testpasset åt att köra feta powerslides. Så, om vi utgår från att detta är sant, alltså att en Nissan 350Z konsekvent understyr på bana. Vad kan jag göra som inte kostar skjortan? Det jag redan HAR gjort är att köpa nya kraftigare krängningshämmare från Hotchkis, de ligger än så länge på mitt vardagsrumsgolv men åker på snart. Tanken med dem är att de styvar upp mer bak än fram och således borde jag väl flytta en del grepp från bakändan till framändan? Tänker jag rätt så långt? Men sedan då? Kan jag sänka lufttrycket i däcken fram för att ytterligare öka fästet fram eller ställer jag bara till det för mig då? Kan jag köpa bredare framdäck? Idag har jag 225 fram och 245 bak. Vadf mer kan jag göra som inte gör bilen okörbar på väg till jobbet?

Jupp det fungerar med att styva upp bak , men att styva upp den för mycket är inte bra (bakvagnen kan släppa väldigt fort) så prova dig försiktigt fram

min kärra fick mycket bättre grepp fram när jag drog p mycket mer camber än va det var orginal, men det beror ju självklart på vilka däck man kör med, r-däck är nog kinkigare på sådant, kanske därför det gjorde sådan skillnad..

erikjakan skrev:

En annan hjjulinställning med aningens mera camber och lite mer toe in borde hjälpa en del! MVH Erik

Tack för svaren!

Lite mer negativ camber fram förstår jag men mer toe in, gör inte det bilen mindre svängvillig? Rätta mig gärna är inte jättepåläst på sånt här. Tror jag har sett a-armar som ger ställbar camber fram, kan det stämma?

Re: Modifiera bort understyrning på RWD

krister Andersson skrev:

Björnbusen skrev: Efter några månader med min Nissan 350z och efter diskussioner med andra motorintresserade som kört 350 på bana börjar jag bli allt mer säker på något jag mest anade första gången jag körde bilen på bana. Bilfan understyr konsekvent om man inte gör som många motorjournalister nog gjort och ägnar testpasset åt att köra feta powerslides. Så, om vi utgår från att detta är sant, alltså att en Nissan 350Z konsekvent understyr på bana. Vad kan jag göra som inte kostar skjortan? Det jag redan HAR gjort är att köpa nya kraftigare krängningshämmare från Hotchkis, de ligger än så länge på mitt vardagsrumsgolv men åker på snart. Tanken med dem är att de styvar upp mer bak än fram och således borde jag väl flytta en del grepp från bakändan till framändan? Tänker jag rätt så långt? Men sedan då? Kan jag sänka lufttrycket i däcken fram för att ytterligare öka fästet fram eller ställer jag bara till det för mig då? Kan jag köpa bredare framdäck? Idag har jag 225 fram och 245 bak. Vadf mer kan jag göra som inte gör bilen okörbar på väg till jobbet? Jupp det fungerar med att styva upp bak , men att styva upp den för mycket är inte bra (bakvagnen kan släppa väldigt fort) så prova dig försiktigt fram

Artikeln jag läste där man satt Hotchkis ställbara kränghämmare på en 350z rekommenderade att börja med en medelhård sättning så där verkar ni ha samma uppfattning. Provar så först så jag slipper otrevliga överaskningar. Tack!

Cédric skrev:

min kärra fick mycket bättre grepp fram när jag drog p mycket mer camber än va det var orginal, men det beror ju självklart på vilka däck man kör med, r-däck är nog kinkigare på sådant, kanske därför det gjorde sådan skillnad..

Jag kör RE040:or som jag upplever är lite sisådär men samtidigt är jag rädd för att sätta på R-däck eftersom sladdfaktorn vid vardagskörning inte är helt oviktig.

Fast det verkar som att mer negativ camber fram är ett populärt förslag. Då slipper jag dessutom att sätta på bredare framdäck och förstöra Antispinnfunktionen som bara fungerar med orginaldimensioner på däcken.

Du kan ju öka spårvidden fram med spacer så minskar du också understyrningen. Ett set H&R spacers med styrning kostar ca 700 kr via nätet från tyskland.

/Johan B

Björnbusen skrev:

erikjakan skrev: En annan hjjulinställning med aningens mera camber och lite mer toe in borde hjälpa en del! MVH Erik Tack för svaren! Lite mer negativ camber fram förstår jag men mer toe in, gör inte det bilen mindre svängvillig? Rätta mig gärna är inte jättepåläst på sånt här. Tror jag har sett a-armar som ger ställbar camber fram, kan det stämma?

Mitt påstående om mer toe in fram grundar jag helt på mina erfarenheter från Miniracing (2-faldig klubbmästare i 1:10 touring).

Mina rcbilar blir mkt kvickare i instyrningen med aningens mer toe in fram! vet dock inte om det går att översätta till riktiga bilar rakt av? =)

MVH Erik

blixten skrev:

Du kan ju öka spårvidden fram med spacer så minskar du också understyrningen. Ett set H&R spacers med styrning kostar ca 700 kr via nätet från tyskland. /Johan B

Ökad spårvidd fram kan öka understyrningen.

om du ökar spårvidden på en axel så kommer den axeln att bli krängstyvare utan att förendra grepp, vilket kommer att ge bilen mindre krängning, vilket kommer att öka grepp på den andra axeln.

Men viktförflyttingen blir mindre med bredare spårvidd.
Det är viktförstjutingen som påverkar greppet.
Sen om kräningsstyvheten förändras med spårviden är lite lurigt, är det karrosen eller hjulen som rör sig?


På en stel axel är kräningsstyvheten konstant oavsätt spårvidd.

Det finns några sorters "rätt sätt" att fixa till understyrning.

- styvare fjädrar bak alt. mjukare fram
- hårdare kränghämmare bak, alt. mjukare fram
- fetare sulor fram alt. mindre bak

de halvrätta (dvs det man gör om man inte kan göra ovanstående alt. Ovantående inte räcker)
- mer camber på framvagnen
- mer caster på framvagnen

de man inte borde använda men använder ändå för man måste
- justering av lufttryck (både högre och lägre kufttryck kan minska reps öka greppet beroende på massa faktorer, bättre med för lågt än för högt.)

Toe- kan påverka över/understyrning en del men skall inte användas som justering för detta ändamål. Kan användas tillsammans med dämparna fram o bak för att ställa beteende vid turn-in. lite toe-out ger ofta mindre understyrning vid turn-in.

fuling skrev:

Men viktförflyttingen blir mindre med bredare spårvidd. Det är viktförstjutingen som påverkar greppet. Sen om kräningsstyvheten förändras med spårviden är lite lurigt, är det karrosen eller hjulen som rör sig? På en stel axel är kräningsstyvheten konstant oavsätt spårvidd.

Javisst, men förutsatt att bilen inte har stel axel, där vi förendrar.

Visst ger en ökning av spårvidd att krängstyvheten ökar utan att förendra greppet (på den axeln) vilket borde ge mindre krängning, osv.

erikjakan skrev:

Mina rcbilar blir mkt kvickare i instyrningen med aningens mer toe in fram! vet dock inte om det går att översätta till riktiga bilar rakt av? =) MVH Erik

Hm...min blir kvickare i instyrningen men oxå mer nervös med toe-OUT fram

citat:
Visst ger en ökning av spårvidd att krängstyvheten ökar utan att förendra greppet (på den axeln) vilket borde ge mindre krängning, osv

Har vi oändlig krängningsstyvhet vid oändlig spårvidd?
Nej karrosen kommer röra sig, men andra ord har vi INTE oändlig krängsstyvhet.
Men vid oändlig spårvidd har vi oänligt liten viktförstjuting.
Så vi måste både ta med viktförstjutingen och vad bilen kräng i karrosen.
Karroskrängningen ger viktomflyttingen mellan bak och framaxen.
Jaja lurigt är det

Tack för alla bra svar, blir lika förvånad varje gång över vad folk kan. Låter som att om de nya krängarna inte hjälper så blir det. Bredare framdäck i nästa steg. Så får vi se vad det ger.

Återkommer när jag provkört!

Har du läst senaste Automobil? De delar din åsikt om 350Z, att den har en ganska grav slutgiltig understyrning som kommer fram när den pressas på bana. De har några tips om vad som kanske kan hjälpa men det är inte speciellt mycket eller ingående.

Björnbusen:
Vad är det för dimensioner på std och de nya krängrana?

Det kan vara så att man skall vara så brutal att man bara monterar grövre bak.

Annorlunda krängarbalans är väl det billigaste vettiga alternativet, följt av lämpliga Rdäck med samma dimensionen fram och bak (och fälgar som ger så god däckekonomi som möjligt). Naturligtvis lite hjulvinklar med värden från nån banräv som startpunkt (måste finnas bra fungerade exempel).

fuling skrev:

Björnbusen: Vad är det för dimensioner på std och de nya krängrana? Det kan vara så att man skall vara så brutal att man bara monterar grövre bak.

Tror de är ihåliga så jag tror inte dimensionerna säger allt men av siffrorna att döma så styvar de upp mer bak. Dessutom är de ställbara i tre lägen. Så en variant är kanske att köra med mjukaste inställningen fram och hårdaste bak?

Kolla den här länken: http://www.hotchkistuning.com/cgi-bin/EDCstore.pl?user_action=detail&a . . . .

Björnbusen skrev:

fuling skrev: Björnbusen: Vad är det för dimensioner på std och de nya krängrana? Det kan vara så att man skall vara så brutal att man bara monterar grövre bak. Tror de är ihåliga så jag tror inte dimensionerna säger allt men av siffrorna att döma så styvar de upp mer bak. Dessutom är de ställbara i tre lägen. Så en variant är kanske att köra med mjukaste inställningen fram och hårdaste bak? Kolla den här länken: http://www.hotchkistuning.com/cgi-bin/EDCstore.pl?user_action=detail&a . . . .

Hm , styva upp den bak med 146% och 9% fram , kommer nog ge dig en väldigt giftig bil ( omkörd av baken ) Börja med dom snällaste på bägge , och prova dig fram