2005-12-05 Jarlmark hos K3

Är det ingen här som var och lyssnade på "gurun" igår?
Vore kul med lite siffror på hjulvinklar till 993.

Jag var där men lyssnade inte så aktivt på timsen angånede 993 eftersom jag åker 968 men i stort sa han väl att däck är viktigast, näst efter övning, övning och övning förståss. Sen tror jag har rekomenderade 1 mm tor out fram samt -3 grader camber och 4 mm toe in bak men jag minns inte camber bak. Tror det var -2 grader eftersom man tydligen har rätt gynnsam camber gain bak.
Sen rekommenderade han en upsättning Leda stötdämpare om man ville investera i det. Klart bäst pris/prestanda.

Det var ett mycket intressant föredrag som jag tyvärr inte minns hälften av. Synd att du missade det. Han pratade en del om hur man ser på däck om de kommer upp i rätt temperatu och hur slitaget skall se ut, även en hel del om varför inte gatdäck fungerar så bra på bana. Han gick metodiskt igenom alla inställningsmoment i ett chassie som har med att sänka varvtiden på bana att göra. Från fördelarna med en lätt ratt till varför Bilstein PSS9 är att beteckna som en gatdämpare. I och för sig en mycket kompetent sådan men dock fortfarande på tok för mjuk kompressionsdämpning.
Hög teknisk nivå på det hela men samtidigt pedagogiskt och mycket tid för frågor, utan att försöka övertala alla att köra race. Näst intill ett religiöst väckelsemöte faktiskt. Iallafall för mig som inte kan så mycket ännu.

Det var ju typiskt att man inte åkte dit! Sa han något specifikt om 944/968:or som du minns?

Jag har Jarlmarks recept för 944/968 hemma så jag återkommer med det senare ikväll.

mattias 968cs skrev:

Jag har Jarlmarks recept för 944/968 hemma så jag återkommer med det senare ikväll.

woho! tackar

väghållningsrecept 944/968 á la Jarlmark
däck fram 265/35-18 bak 285/xx-18
camber fram -3 grader bak -3 grader
toe fram 1 mm toe out bak4 mm toe in
fjäder fram 80-150 N/mm bak 100-200 N/mm
tornstag med fasta ändar för att styva upp bilen fram
rätt inställda justerbara dämpare typ Leda
Han tyckte definitivt att man skulle skrota stavarna bak och satsa på riktiga coilover där med.

Krängare??? Inga sådana???

mattias 968cs skrev:

däck fram 265/35-18 bak 285/xx-18

Pratade han R-däck eller gatdäck?

fuling skrev:

Krängare??? Inga sådana???

Det finns inte jättemycket krängare att välja på till 944/968 utan det är nog M030's som gäller,,, som är ställbar bak

Är det typ ett sånt här stag som Jonas menar?

Borde ju vara ett sånt.

Skaplig dim. på däck han tycker att vi ska åka på.

Som jag förstått så är det Jonas som är återförsäljare för LEDA oxå, det förklarar ju varför han tycker det är sånna dämpare man ska ha .

Man skall dock vara försiktigt med Jarlmark inställningar om man skall köra på Nurburgring, de är alldeles för hårda. Men kör man bara i Sverige, lär de vara mycket bra.

RS Patrik skrev:

Man skall dock vara försiktigt med Jarlmark inställningar om man skall köra på Nurburgring, de är alldeles för hårda. Men kör man bara i Sverige, lär de vara mycket bra.

Vad är för hårt för ringen?

mattias 968cs skrev:

fjäder fram 80-150 N/mm bak 100-200 N/mm

80N/mm fram med MacPeston på ca 1200-1300kg bil är inte hårt.
150N/mm börjar bli hårt men inte extremt

Nu har jag ingen koll på bakvagnen på xxx och vad MR blir där. Och vad jag hitils sätt vad Jonas ställ till med så lär den ligga mjukare bak på hjulkonsten.

Magnus Svensson skrev:

fuling skrev: Krängare??? Inga sådana??? Det finns inte jättemycket krängare att välja på till 944/968 utan det är nog M030's som gäller,,, som är ställbar bak

Jag håller på att ta fram justerbara krängare som passar Jonas.J leda kitt, bör vara sälj klara i slutet av januari.
Både fram och bak krängaren är alldeles för mjuka i m030, Går aldrig att komma i närheten av dom värden som man bör ha.

M v h

fuling skrev:

RS Patrik skrev: Man skall dock vara försiktigt med Jarlmark inställningar om man skall köra på Nurburgring, de är alldeles för hårda. Men kör man bara i Sverige, lär de vara mycket bra. Vad är för hårt för ringen?

Exakta värden etc. sånt kan jag inte, men på Manthey Motors så skrattade de gott åt en svensk GT3 som går mycket bra i Sverige. Dvs fjädringsvägen upp var för kort, eftersom Ringen är mycket kuperad, är även detta viktigt.

Det är ju även viktigt att inputen som ges vid en inställning är bra för att outputen skall bli det.

Citat:

Exakta värden etc. sånt kan jag inte, men på Manthey Motors så skrattade de gott åt en svensk GT3 som går mycket bra i Sverige. Dvs fjädringsvägen upp var för kort, eftersom Ringen är mycket kuperad, är även detta viktigt.

Nyfiken fråga.
Hadde Herr Jarlmark satt upp den GT3:an?

På det spann som Jonas angav så är det lägre risk genomslag om man inte har riäl fjädringsväg.

Jag kanske verkar petig men att bara använda ord som för hårt, för kort fjädringsväg mm funkar inte pga att alla har olika åsikter/känsla mm vad tex hårt är.
Måste prata fjäderkonsteter på hjulet och bilen vikt för det skall bli lika för alla.
Egenfrekvensen är ett tal man kan gemnföra hårheten på fjädringen på olika bilar, tom med en GT3 med ett gammalt saabas som mitt

RS Patrik skrev:

Exakta värden etc. sånt kan jag inte, men på Manthey Motors så skrattade de gott åt en svensk GT3 som går mycket bra i Sverige. Dvs fjädringsvägen upp var för kort, eftersom Ringen är mycket kuperad, är även detta viktigt. Det är ju även viktigt att inputen som ges vid en inställning är bra för att outputen skall bli det.

olaf är en riktig mustach-farbror med hyffsad koll så länge man inte går utanför det konventionella tyska sättet att göra saker. Han visste nog inte att jag race-ingenjörat 996:or på Nordslingan ett flertal gånger och därför kunde ställa denna bil precis på gränsen tack vare mina simuleringar av banan.

Ingen som reagerar på att Svenska banor är nästan lika knöliga som våra vägar? Knutan är ju inte direkt ett salsgolv med hopp och grejjer. Faktiskt rätt lik ringen vad gäller bil-setup.

Ägaren till GT3:an verkade tycka att allt fungerade bra, inga genomslag i karusellen, inga problem i hoppen, inget nervöst beteende. Bara stabilt och tryggt. Ungefär det som behövs på ringen. Sen om äldre farbröder i Pickos generation tycker det är för hårt så får han väl tycka det.

/ Jonas Jarlmark

Jonas Jarlmark skrev:

olaf är en riktig mustach-farbror med hyffsad koll så länge man inte går utanför det konventionella tyska sättet att göra saker.

Håhåhåhååå... Herr Jarlmark ska inte kasta sten i glashus:



OBS: Bilden kan tänkas vara manipulerad.

Jonas Jarlmark skrev:

Ingen som reagerar på att Svenska banor är nästan lika knöliga som våra vägar? Knutan är ju inte direkt ett salsgolv med hopp och grejjer. Faktiskt rätt lik ringen vad gäller bil-setup.

Med andra ord rekommenderar du desamma fjäderkonstanter som citerats några inlägg ovan för en 944 på ringen?

Absolut i det spannet. Har man öm bak kan man lägga sig i mjukare delen och har man inga filosofiska problem med en fast bil kan man gå i den övre delen. Allt detta förutsätter att man har koll på vilka fram och bakfjädrar som ger balans tillsammans, rätt däck, camber, höjder osv. dvs en race-setting och inte "Johnny-gata".

Känslan av en "hård" bil brukar huvudsakligen komma från dämparna, har man - enligt mig - "fel" typ av dämpkurva så känns bilen hård och studsig oavsett vilka "klick" man ställer sin dämpare på. Har man däremot räknat igenom dämparkurvorna lite behöver det inte kännas så mycket. Därför kan jag inte rekommendera tex. Leda direkt från fabrik, de är aningens traditionella i sina settings. Däremot är själva hårdvaran super, håller länge och är hyffsat billig. Eller som de sa när jag mailade över ordern på Zolnirs set "så här kan man inte göra, för det har aldrig vi gjort, det kommer bli okörbart" Efter en smärre övertalningskampanj fick jag det jag ville ha, dessutom med ensamrätt på den typen av injustering.

/ Jonas Jarlmark

FredrikÅ skrev:

Jonas Jarlmark skrev: olaf är en riktig mustach-farbror med hyffsad koll så länge man inte går utanför det konventionella tyska sättet att göra saker. Håhåhåhååå... Herr Jarlmark ska inte kasta sten i glashus: OBS: Bilden kan tänkas vara manipulerad.

Ja, ja, ja... fast olafs är vita och upprullade...

/ Jonas Jarlmark