TURBOn rymms inte .............bygga nytt grenrör?

Jo det går frammåt med Superminin, doch länge sedan som jag uppdaterade............................

Hur som helst håller jag på och klurar på turbons placering i bilen och det här med längden på piporna till ett turbogrenrör och vilken verkan det har. Nedan har jag gjort en enkel skiss för att förklara scenariot. Jag måste flytta turbon i förhållande till orginalplaceringen då jag annars inte får plats med avgasrör, tryckrör och själva turbon. Min idé är att sätta turbon (Röd) vid vxllådan så nära motorn det går. Det innebär dock att 1áns cylinder får ett ganska långt rör fram till turbon. Frågan är hurvida detta påverkar eller inte......................Man har ju sett alla möjliga installationer genom åren men jag har förstått att längden på ett turbogrenrör inte är lika kännsligt som på en sugis. Jag skall försöka få rören lika långa från alla cylindrar och turbon blir en std T3 till en början. Vad kommer hända? blir bilen supertrött under 5000 rpm? eller kommer turbon varva sönder? är det värdelöst om tex längsta röret blir ca 90cm långt?

Tacksam för svar och idéer.



Vidare tänkte jag bygga avgasröret enl (Gul) på skiss och köra med 2,5" vilket borde räcka med tanke på rörets längd och 1st Appel dämpare. Ngn fundering så dela med er!!!



en till bild för att visa hur trångt det är..............................man e ju ingen konstnär men jag tror ni fattar iaf

90cm för 1:ans cylinder skulle jag vilja säga är omöjligt. Du kan kolla i min projekttråd. Fiero GT 87.Sista sidan.

Har du bilder på mina grenrör. DE är 90cm långa!

På din bild så ser det ut som att det går finfint att hålla sig under 50cm.

Pulsavstämt verkar däremot bli väldigt svårt, iom burröret å skit. Skulle rekommendera att bygga en avgaslimpa a'la standard turbogrenrör. Du förlorar cirka 5-10% effekt plus spooltid men vafaan. Antar att du bygger en herrejösses motor ivf

Tänk dig en plenumkammare där varje cylinder ansluter i en böj till ett större rör. Så gör du så att röret konar upp ifrån arean hos en avgasport till arean på turboinloppet. Kommer funka bra. PLus att det blir jävligt kompakt och får plats i din applikation. Kör hårt!

har du länken till din tråd? Vad tror du för rördimentioner isf om man bugger som du säger? På Scaniadieslarna funkar grenrören (avgasuppsammlaren) på så vis att alla cyl går ihop i samma rör.

https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=21418&highlight=fiero

30-40 mm rörböjar, in i ett rör som är typ 40-50 lär funka finfint. Vet inte riktigt hur stora dina portar är eller så. Men typ portdiamter på böjarna in i "samlaren". Å samlaren ungefär som turbininloppet. Så kan man försöka förminska den mot 1ans cylinder så det blir lite aerodynamiskt typ inte så viktigt.

3mm gods brukar lira bra.

Ser ju ut att vara massa utrymme ovanför motorn... Du har ju takhöjd där inne... Blir det nåt vajsing med olja och grejer till turbon om den sitter för högt eller skulle det funka? Det skulle ju iaf ge möjligheter till perfekt avstämda rör och så.

Hej!

Skit i att längdavstämma, du kommer ändå ha effekt så det räcker och blir över. Dessutom är fördelar inte så himla stora med turbomotorer. Är det en SAAB långmotor jag ser? SAAB 900 Turbo OG har just sådant rör du beskriver, jag rekomenderar att du får tag på en limpa på skroten och kollar om du kan bara tillverka ett förlängningsrör till turbon. Skitsamma att det inte är optimalt, bättre att ha en rullande bil med 175 istället för 185hk än att klura en hel vinter på hur man ska få dom där 10hk extra...kapa upp/bygg om bursträvan om det inte får plats.


Lycka till!

_maniac_ skrev:

90cm för 1:ans cylinder skulle jag vilja säga är omöjligt. Du kan kolla i min projekttråd. Fiero GT 87.Sista sidan. Har du bilder på mina grenrör. DE är 90cm långa! På din bild så ser det ut som att det går finfint att hålla sig under 50cm. Pulsavstämt verkar däremot bli väldigt svårt, iom burröret å skit. Skulle rekommendera att bygga en avgaslimpa a'la standard turbogrenrör. Du förlorar cirka 5-10% effekt plus spooltid men vafaan. Antar att du bygger en herrejösses motor ivf Tänk dig en plenumkammare där varje cylinder ansluter i en böj till ett större rör. Så gör du så att röret konar upp ifrån arean hos en avgasport till arean på turboinloppet. Kommer funka bra. PLus att det blir jävligt kompakt och får plats i din applikation. Kör hårt!

De grenrör du hittar på en originalbil, ta Saabs turbofyror som ett exempel, är konstruerade för att ge kort spool up tid och tidigt laddtryck för hög effekt på låga varvtal (ligger en hel del datorsimuleringar och praktiska tester bakom deras konstruktion). Detta huvudsakligen genom att minimera grenrörets volym, grenröret på en Saab är exempelvis på dryga litern och har 4-2-1 konstruktion med olika längder. Rören har en tvärsnittsarea som överensstämmer med portarean i toppen. Bygger man med lika längder, ja då kommer volymen att öka och med det tappar man effekt på låga varvtal samt respons medans man kan vinna något i toppeffekt. Vill man bättra på toppeffekten och samtidigt behålla en ok respons samt effekt på låga varvtal så kan man bygga med avstämd längd medans man använder 4-2-1 konstruktion för att minimera volymen. Twin scroll eller 4-2-1 kan motverka alt. eliminera överlappande avgaspulser. 2 något större rör resulterar i mindre volym och mindre yta (för minskade värmeförluster) jämfört med fyra något mindre rör, detta är varför 4-2-1 konstruktion kan användas.

En lösning där rören från de olika cylindrarna går till en större kammare (liknande plenum) är en lösning som ger dåliga förutsättningar för inte bara toppeffekt utan också respons och effekt på låga varvtal (när turbon börjar ladda).

Det kan också vara värt att notera att om man har vattenkylning av turbon, och att man önskar att denna ska fungera så måste turbon vara placerad i höjd med block/topp, detta så att kylvätskan kan strömma genom turbon från ett lågt ställe (ofta kylvätskepumpen) till ett högt ställe (vanligen kylvätskeutloppet i toppen). Turbon ska då hödmässigt ligga mellan dessa.

Cooper Killen skrev:

har du länken till din tråd? Vad tror du för rördimentioner isf om man bugger som du säger? På Scaniadieslarna funkar grenrören (avgasuppsammlaren) på så vis att alla cyl går ihop i samma rör.

Scania använder en lösning som är ganska vanlig på större dieslar. Till att börja med bör man notera att alla cylindrar inte alls går ihop till samma rör, utan man använder twin scroll turbinhus (dessutom dubbla aggregat på några V8:or) med grenrör som på exempelvis sexorna går ihop 3 och 3. Detta gör att man slipper ifrån överlappande pulser. Den lösning Scania använder är annars något lik en modulär pulskonverter, om grenröret har någon sådan funktion vet jag dock inte.

I detta fall skulle jag först undersöka om en lösning liknande exempelvis Saabs turbogrenrör för fyror skulle fungera. Går inte det så kan man placera turbon på sidan genom att konstruera ett 4-2-1 rör med någorlunda lika längd. Kika exempelvis på grenrören till en Focus WRC.

Johan Edlund skrev:

Tack för infon

Long time, no see! eller typ länge sedan jag uppdaterade här

Jag har nu byggt ett grenrör efter alla tips som jag fått och så här blev det. Jag vet att färgen kommer brännas bort vid uppstart men det ser iaf bättre ut än att ha det rostfärgat, jag svetsade med en 300amp migatronic så svetsarna blev riktigt bra. Som ni ser så lindade jag även röret samt att jag kommer ha en skyddsvärmesköld.



rören blev 36-40cm långa med fina böjar.



Här kan man även skymta det nybyggda tråget.



Inte helt lätt att linda ett sånt här rör

Har du något form av stöd till turbon förutom rören? Det är ganska långa hävarmar och mycket vibrationer, men det kanske håller utan ändå?

Niklas skrev:

Har du något form av stöd till turbon förutom rören? Det är ganska långa hävarmar och mycket vibrationer, men det kanske håller utan ändå?

Ja, stöd blir det till turbon, men det är inte klart ännu jag vet hur mycket vibrationer det kan bli på en normal förg på långt insug så stöd är nog bra att ha.

mvh

min kompis kjörde med samma grenrör/turbo setup på hans Pug 205'a me MI16 maskin! det fungade riktigt bra, och han hadde också stöd til turbo, som han bultade till vxl-lådan!

den la 301,5 hk vid 1 bars ladd!!