Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande
Skruva banåkabil
Mappningstips/hårdvarufel, hjälp önskas
1465 besök totalt
NP
Vänersborg
Här sen Maj 2004
Inlägg: 302


Trådstartare
Mappningstips/hårdvarufel, hjälp önskas

Nu börjar jag få huvudvärk.

Trasslar med det sista på min racer, Z3 turbon, å behöver nu tips å hjälp som kan leda till att jag får ordning på det för att kunna köra på Säve.
(Gud förbjude, amerikansk rattlåsracing )

Problemet lyder som följer.

När jag spettar på fullt genom växlarna beter sig varvtalet som om jag fullgasväxlar även om jag inte gör det, dvs rpm droppar inte snabbt vid gassläpp.

Fegkör jag genom växlarna utan något direkt laddtryck beter den sig helt normalt, men vid laddtryck uppträder fenomenet.

Bifogar klickbarbild på logg som beskriver fenomenet:



Någon som har råkat ut för detta och kan tipsa om vad det kan vara skulle jag vara tacksam.

_________________
Niklas Persson

Porsche 997 Turbo
BMW M3 Competition Touring
Citera
Andy peak
Alafors, norr om Göteborg
Här sen Nov 2005
Inlägg: 32



Nu vet jag inte vad du använder för styrsystem på bilen. Jagt förutsätter att du åker med vanligt spjäll och inte EGAS?.

Enklaste sättet att säkerställa snabba varvtalssänkningar är via tändningen.

Jag skulle först kolla att du har rejäla tändningssänkningar vid gassläpp och laddtryck. Kolla grundtändmappen så att du har rätt tändvinklar för låga spjällvinklar i det last och varvtalsområde där du har bekymmer.

_________________
Mvh Andreas Hillby
Citera
NP
Vänersborg
Här sen Maj 2004
Inlägg: 302


Trådstartare
Andy peak skrev:
Nu vet jag inte vad du använder för styrsystem på bilen. Jagt förutsätter att du åker med vanligt spjäll och inte EGAS?.

Enklaste sättet att säkerställa snabba varvtalssänkningar är via tändningen.

Jag skulle först kolla att du har rejäla tändningssänkningar vid gassläpp och laddtryck. Kolla grundtändmappen så att du har rätt tändvinklar för låga spjällvinklar i det last och varvtalsområde där du har bekymmer.


Styrsystem Pectel T6 2000. Japp vanligt spjäll.

Tack för tipset, jag skall kolla detta.
Tändning går ju mot MAP i basmappen
Kika på detta och se om det ser rimligt ut


_________________
Niklas Persson

Porsche 997 Turbo
BMW M3 Competition Touring
Citera
beepbeep
Uppsala
Här sen Feb 2003
Inlägg: 3473



Hej!

Har du bränsleavstängning vid motorbroms? Jag skulle lägga in så soppan stryps så fort TPS:en indikerar på stängt spjäll och varvtalet ligger över, säg 1500 varv.

Det är lätt gjort i mappen, det är bara att nolla cellerna för MAP-tryck som ligger på "tomgångsvakuum" där varvet ligger över 1500 varv.

Då kommer motorn att aggera precis som alla personbilsmotorer och stänga av soppa vid motorbroms och när du släpper spjället. Im och med att det inte finns någon soppa att driva motorn vidare kommer den att tappa i varv när du släpper gasen.

Jag misstänker att spridartider för hög vakuum vid höga varvtal är lite för högt ställda? Finns det någon sorts accellerationsanrikning som skjuter in extra soppa när man trycker på gasen fort?

Det känns att felet liger där...stora spridare och starka motorer som varvar ur väldigt fort kan förstärka eventuella småproblem med felaktiga mapvärden i periferiområden av mappen.


Som sagt, jag skulle nolla celler på höga varv och starkt vakuum...sen skulle jag provköra och fortsätta nolla dom för lägre och lägre vakuum tills jag träffade någon sorts kompromiss där det faktiskt går att köra bilen på rak väg i jämn fart på säg 6000 varv utan att den klipper soppan. Då kommer den att klippa soppan så fort du släpper gasen eller motorbromsar men ändå vara körbar. Dessa företeelser är tyvärr omöjligaq att förutse i bromsbänk då det handlar om dynamiska händelser som är beroende av bilens vikt, utväxling, hur hårt dumpen är spänds osv. Osv.

Du får hitta dom empiriskt.

_________________
G o r a n A m c o f f
Citera
Andy peak
Alafors, norr om Göteborg
Här sen Nov 2005
Inlägg: 32



När det gäller bränslet håller jag med Goran enligt ovanstående inlägg.

För övrigt skulle jag också lägga 0 eller tom -5 i tändmappen för de lägre insugstryck där du inte kommer att flytköra bilen. Allt för att säkerställa maximal respons vid gassläpp.

För övrigt ser det ut som att det ligger defaultvärden i tändmappen. Du skulle säkert kunna mappa om tändningen och vinna lite till i prestanda och körbarhet med lite finlir. Men det visste du säkert redan.

Hjälpte kompisen för ett tag sedan med just detta. De hade mappat endast fullastlinjen och vi kunde vinna en hel del, inte minst körbarhetsmässigt, med att mappa om tändningen från atmosfärstryck upp till max laddtryck som var 3.0 bar absolut. Vägen är målet som sagt => man skall ju ta sig till fullast på bästa möjliga sätt!!

_________________
Mvh Andreas Hillby
Citera
NP
Vänersborg
Här sen Maj 2004
Inlägg: 302


Trådstartare
Andy peak skrev:
När det gäller bränslet håller jag med Goran enligt ovanstående inlägg.

För övrigt skulle jag också lägga 0 eller tom -5 i tändmappen för de lägre insugstryck där du inte kommer att flytköra bilen. Allt för att säkerställa maximal respons vid gassläpp.

För övrigt ser det ut som att det ligger defaultvärden i tändmappen. Du skulle säkert kunna mappa om tändningen och vinna lite till i prestanda och körbarhet med lite finlir. Men det visste du säkert redan.

Hjälpte kompisen för ett tag sedan med just detta. De hade mappat endast fullastlinjen och vi kunde vinna en hel del, inte minst körbarhetsmässigt, med att mappa om tändningen från atmosfärstryck upp till max laddtryck som var 3.0 bar absolut. Vägen är målet som sagt => man skall ju ta sig till fullast på bästa möjliga sätt!!


Exakt, motorn är endast mappad för fullast, statiskt vid 500rpms intervall.

Det är nog en hel del mappning kvar är jag rädd >

Å korrigeringsmappar är inte ens "enablade" har jag upptäckt, suck.

Rita gärna i min bild på de värden, på ett ungefär, som du vill ha som 0.

_________________
Niklas Persson

Porsche 997 Turbo
BMW M3 Competition Touring
Citera
NP
Vänersborg
Här sen Maj 2004
Inlägg: 302


Trådstartare
beepbeep skrev:
Hej!

Har du bränsleavstängning vid motorbroms? Jag skulle lägga in så soppan stryps så fort TPS:en indikerar på stängt spjäll och varvtalet ligger över, säg 1500 varv.

Det är lätt gjort i mappen, det är bara att nolla cellerna för MAP-tryck som ligger på "tomgångsvakuum" där varvet ligger över 1500 varv.

Då kommer motorn att aggera precis som alla personbilsmotorer och stänga av soppa vid motorbroms och när du släpper spjället. Im och med att det inte finns någon soppa att driva motorn vidare kommer den att tappa i varv när du släpper gasen.

Jag misstänker att spridartider för hög vakuum vid höga varvtal är lite för högt ställda? Finns det någon sorts accellerationsanrikning som skjuter in extra soppa när man trycker på gasen fort?

Det känns att felet liger där...stora spridare och starka motorer som varvar ur väldigt fort kan förstärka eventuella småproblem med felaktiga mapvärden i periferiområden av mappen.


Som sagt, jag skulle nolla celler på höga varv och starkt vakuum...sen skulle jag provköra och fortsätta nolla dom för lägre och lägre vakuum tills jag träffade någon sorts kompromiss där det faktiskt går att köra bilen på rak väg i jämn fart på säg 6000 varv utan att den klipper soppan. Då kommer den att klippa soppan så fort du släpper gasen eller motorbromsar men ändå vara körbar. Dessa företeelser är tyvärr omöjligaq att förutse i bromsbänk då det handlar om dynamiska händelser som är beroende av bilens vikt, utväxling, hur hårt dumpen är spänds osv. Osv.

Du får hitta dom empiriskt.


Jag skall göra som ni föreslog med bränslet, så får vi se.

Som sagt, alla korrigeringsmappar förutom kallstart och korrigering för vattentemp verkar vara i stort sett nollade, eller "disablade".

Det behövs en eller ett par dagar med en hejjare på mappning samt en bra väg/område att köra på.

_________________
Niklas Persson

Porsche 997 Turbo
BMW M3 Competition Touring
Citera
beepbeep
Uppsala
Här sen Feb 2003
Inlägg: 3473



Jahaja. Det förklarar saken. Du har gjort en "fattigmansmappning" dvs. bara mappat motorn för full spett och sedan interpolerat (?) resten. Funkar fint med dragracing men lite mer vill man väl ha från bilen? Den ska kunna gå till korvmojen och tillbax i alla fall

När tillverkare skapar grundmappen för sina motorer gör dom precis tvärtom. Dom spenderar det mesta av tiden på att optimera halvlastområdet då bilarna spenderar majoriteten av sin tid där. Jag tror att du kan vinna i både körbarhet och bränsleförbrukning genom att optimera halvlastområdet.

Egentligen behöver inte det vara dyrt, det är mestadels tidsödande. Låna/hyr Innovative LM1 och ut och kör. Kolla till att börja med att lamban ligger rätt på halvlast. Om sprutet saknar autotune/feedback från lambda finns det stor risk att den går fett/snålt på halv/låglast. När lambdan är fixad kan du ge dig på tändningen.

I och med att AuxBox innehåller en accellerometer har man "bromsbänk på fickan" och slipper ösa ut pengar för att hyra riktig bromsbänk. Det räcker med låg raka, laptop och gott om tid.

Synd att du inte bor i närheten, min LM1 och AuxBox ligger bara på hyllan och skräpar.

P.S. Finns det någon korrigeringstabell för lufttemperatur i sprutet? Annars kan det bli lite vanskligt om lufttempen avviker från det som bilen mappades för.

_________________
G o r a n A m c o f f
Citera
NP
Vänersborg
Här sen Maj 2004
Inlägg: 302


Trådstartare
Japp, fattigmansmappning i bromsbänken
Iofs så var jag medveten om att man skulle bli tvugen att fixa vidare med mappningen, om inte bara för det du nämnde tidigare att allt dynamiskt beteende endast går mappa i bil , det är bara att jag är lite sent ute nu

Jag vill absolut att den skall mappas så optimalt man bara kan och orkar i alla lastlägen.

Innovative LM1 finns förhoppningsvis tillgänglig, tillsammans med en hjälpsam "knapptryckare", under nästa vecka.

Synd som sagt att du valde fel ställe att bo på då kanske man kommit igång tidigare.

Både tändning och bränsle korrigerar mot inloppstemp.


beepbeep skrev:
Jahaja. Det förklarar saken. Du har gjort en "fattigmansmappning" dvs. bara mappat motorn för full spett och sedan interpolerat (?) resten. Funkar fint med dragracing men lite mer vill man väl ha från bilen? Den ska kunna gå till korvmojen och tillbax i alla fall

När tillverkare skapar grundmappen för sina motorer gör dom precis tvärtom. Dom spenderar det mesta av tiden på att optimera halvlastområdet då bilarna spenderar majoriteten av sin tid där. Jag tror att du kan vinna i både körbarhet och bränsleförbrukning genom att optimera halvlastområdet.

Egentligen behöver inte det vara dyrt, det är mestadels tidsödande. Låna/hyr Innovative LM1 och ut och kör. Kolla till att börja med att lamban ligger rätt på halvlast. Om sprutet saknar autotune/feedback från lambda finns det stor risk att den går fett/snålt på halv/låglast. När lambdan är fixad kan du ge dig på tändningen.

I och med att AuxBox innehåller en accellerometer har man "bromsbänk på fickan" och slipper ösa ut pengar för att hyra riktig bromsbänk. Det räcker med låg raka, laptop och gott om tid.

Synd att du inte bor i närheten, min LM1 och AuxBox ligger bara på hyllan och skräpar.

P.S. Finns det någon korrigeringstabell för lufttemperatur i sprutet? Annars kan det bli lite vanskligt om lufttempen avviker från det som bilen mappades för.

_________________
Niklas Persson

Porsche 997 Turbo
BMW M3 Competition Touring
Citera
NP
Vänersborg
Här sen Maj 2004
Inlägg: 302


Trådstartare
Grundproblemet med varvtal som ej droppade var en mapsensor slang som klibbade ihop vid över/undertrycks svängningar.

Lätt å hitta

Har legat och nött på rullar idag och låglastområdet fanns det ju endel att göra i

_________________
Niklas Persson

Porsche 997 Turbo
BMW M3 Competition Touring
Citera
Ragnar
Halland
Här sen Maj 2003
Inlägg: 4409



NP skrev:
Grundproblemet med varvtal som ej droppade var en mapsensor slang som klibbade ihop vid över/undertrycks svängningar.

Lätt å hitta


Trevligt med lättlösta fel iaf... thumbs up

_________________
Ragnar Burenius
Citera
Fille
Gislaved
Här sen Jul 2006
Inlägg: 7



Mappningstips/hårdvarufel, hjälp önskas

Ursäkta en Rookie men rätta mig om jag har fel
Turbon laddar skjuter in mer luft = lika med mer Avgaser ut
DVS mer avgaser ut ger turbon mer skick inne i insuget
Ger ett Väldigt undertryck där Spunna slangar kanske
Vore en ide ???
Då de inte bågnar på samma vis för lite vakum

En tanke
MVH Fille

_________________
Fredrik Söderlund


Gokart är skitkul Fart och fläckt
och hälst en ny andedräkt
Citera
Skruva banåkabil
Mappningstips/hårdvarufel, hjälp önskas
1465 besök totalt
Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande