Pär Hylander skrev:

Johan Edlund skrev: Gör man svänghjulet i aluminium så ska det ju också värmebehandlas för att få maximal styrka. Detta ska sedan repeteras om nödvändigt inom givna intervaller. Man får akta sig för utmattningsbrott också. Går det verkligen att göra värmebahandlingar i efterhand som ger bättre än värden än att köpa materialet i rätt tillstånd från början?. 7075 som är aktuellt här går ju t.ex att få en massa olika tillstånd. Att det värmeåldras med tiden (och därmed tappar egenskaper) är jag dock helt med på. Sen finns det ju icke värmehandlingsbara kvaliteter oxo, inte riktigt lika höga egenskaper som 7075 från början men dom värmeåldras inte alls. 2017A t.ex

Är materialet redan värmebehandlat så går det ju inte att göra så mycket mera. Dock så är det ju vanligen lättare att bearbeta ett material som inte är värmebehandlat. Når man höga temperaturer vid bearbetningen så kan ju en värmebehandling efter också vara en bra ide (vid svetsning tex bör ju värmebehandling snarare vara regel än undantag). Olika värmebehandlingar ger också olika fördelar/nackdelar som kan vara lämpliga vid olika applikationer. Så att köpa in ett material i obehandlat tillstånd är iaf det enklaste.

För att ett material (Aluminium) ska kunna härdas genom värmebehandning så krävs att den är legeret med något ämne såsom koppar.

Hej!

Jag tycker att det är totalt onödigt att svarva eget hjul till en så vanlig bil som 900NG. Jag antar att du är ganska ung och vill få fart på din 900NG men det finns andra betydligt bättre sätt.

Till att börja med så kan du fråga dig vad du vill uppnå med nya svänghjulet? Mindre massa? Annan koppling? Sen får du fråga dig hur mycket tid och pengar kommer nya hjulet att kosta och hur du har tänkt lösa kuggkransen osv.

900NG svänghjul är såvitt jag vet väldigt lik svänghjul som sitter på andra SAAB kortmotorer och dessa är gjorda i gjutjärn med startkransen krympt på periferin. Dom väger ca. 10kg och är cca. 20mm tjocka vid slitytan.

Det absolut enklaste är att sätta befintliga hjulet i svarven och svarva loss cca. 10mm på baksidan av slitytan, där svänghjulet är som tjockast. Du kan som sagt få ner den till cca. 5kg på det sättet, och tack vare att denna massa sitter i periferin kommer masströghetsmoment att minska med mer än 50% vid sådan lättning.

Jag tror att denna lättning är nedre gräns för en kortmotor (som har fyra cylindrar och är sådeles ganska skakig). Det finns andra sätt att få den att varva snabbare (t.ex. genom att plocka loss balansaxlar som i sig väger några kilo och snurrar dubbelt så fort som veven, räkna gärna ut masströghetsmoment för dom)


Med andra ord, du håller på med "kollosal lösning för ett ickeexisterande problem".

Sitta där och mecka med alusvänghjul, som utvidgar sig mer än tryckplatta när den blir varm, som slits fort och är allmänt dyrt och jävligt att tillverka...bara för att minska lite på masströghetsmoment på en väldigt vanlig motortyp som inte är särskilt bottenstark och dessutom driver två balansaxlar som antagligen inehåller lika mycket masströghet som hela svänghjulet låter helt befängt.

Skillnaden kommer knappt att kännas...bortsett från att det blir svårare att få bilen att rulla från stillastående.

beepbeep skrev:

Hej! Jag tycker att det är totalt onödigt att svarva eget hjul till en så vanlig bil som 900NG. Jag antar att du är ganska ung och vill få fart på din 900NG men det finns andra betydligt bättre sätt. Till att börja med så kan du fråga dig vad du vill uppnå med nya svänghjulet? Mindre massa? Annan koppling? Sen får du fråga dig hur mycket tid och pengar kommer nya hjulet att kosta och hur du har tänkt lösa kuggkransen osv. 900NG svänghjul är såvitt jag vet väldigt lik svänghjul som sitter på andra SAAB kortmotorer och dessa är gjorda i gjutjärn med startkransen krympt på periferin. Dom väger ca. 10kg och är cca. 20mm tjocka vid slitytan. Det absolut enklaste är att sätta befintliga hjulet i svarven och svarva loss cca. 10mm på baksidan av slitytan, där svänghjulet är som tjockast. Du kan som sagt få ner den till cca. 5kg på det sättet, och tack vare att denna massa sitter i periferin kommer masströghetsmoment att minska med mer än 50% vid sådan lättning. Jag tror att denna lättning är nedre gräns för en kortmotor (som har fyra cylindrar och är sådeles ganska skakig). Det finns andra sätt att få den att varva snabbare (t.ex. genom att plocka loss balansaxlar som i sig väger några kilo och snurrar dubbelt så fort som veven, räkna gärna ut masströghetsmoment för dom) Med andra ord, du håller på med "kollosal lösning för ett ickeexisterande problem". Sitta där och mecka med alusvänghjul, som utvidgar sig mer än tryckplatta när den blir varm, som slits fort och är allmänt dyrt och jävligt att tillverka...bara för att minska lite på masströghetsmoment på en väldigt vanlig motortyp som inte är särskilt bottenstark och dessutom driver två balansaxlar som antagligen inehåller lika mycket masströghet som hela svänghjulet låter helt befängt. Skillnaden kommer knappt att kännas...bortsett från att det blir svårare att få bilen att rulla från stillastående.

poäng fick du på åldern det kan jag tvärr inte säga imot, men därimot så är jag faktiskt seriös med mina planer, jag vill bygga en bil som är rolig att köra på bana OCH kunna snurra fram och tillbaka till jobbet.
jag är ute efter till och börja med att använda mig av så mycket som möjligt av den kraften som finns i motorn redan från början, och jag måste faktiskt börja någonstans, svänghjulet verkade lättast att börja med iom att jag har tillgång till svarv oah arbetet verkade mindre kompliserad.
jag tackar för dina tips och kollar in lite på balansaxelarna.

me_jimmy skrev:

jag är ute efter till och börja med att använda mig av så mycket som möjligt av den kraften som finns i motorn redan från början,

På vilket sätt skulle det finnas mer kraft om du svarvade ner svänghjulet?

beepbeep skrev:

me_jimmy skrev: jag är ute efter till och börja med att använda mig av så mycket som möjligt av den kraften som finns i motorn redan från början, På vilket sätt skulle det finnas mer kraft om du svarvade ner svänghjulet?

mer kraft får jag väl inte iofs men jag utnjyttar det som finns
every little bit helps

me_jimmy skrev:

beepbeep skrev: me_jimmy skrev: jag är ute efter till och börja med att använda mig av så mycket som möjligt av den kraften som finns i motorn redan från början, På vilket sätt skulle det finnas mer kraft om du svarvade ner svänghjulet? mer kraft får jag väl inte iofs men jag utnjyttar det som finns every little bit helps

Alltså du är berredd att sära på motor och växellåda, plocka av svänghjul, svarva eget i aluminium, tillverka ny startmotorkrans, betala för balanseringen och montera tillbaka allt, riskera snabbare slitage och andra potentiella problem för att du ska kunna utnyttja "all kraft som finns" när du kör från jobbet och på bana med en bil värd typ 30000:- med stel bakupphänging som stämmar från en Opel Vectra?

Jag kan tänka mig en drös av mer effektiva uppgraderingar för biltypen. "Just beacuse you have the hammer, everything is not made of nails."

beepbeep skrev:

me_jimmy skrev: beepbeep skrev: me_jimmy skrev: jag är ute efter till och börja med att använda mig av så mycket som möjligt av den kraften som finns i motorn redan från början, På vilket sätt skulle det finnas mer kraft om du svarvade ner svänghjulet? mer kraft får jag väl inte iofs men jag utnjyttar det som finns every little bit helps Alltså du är berredd att sära på motor och växellåda, plocka av svänghjul, svarva eget i aluminium, tillverka ny startmotorkrans, betala för balanseringen och montera tillbaka allt, riskera snabbare slitage och andra potentiella problem för att du ska kunna utnyttja "all kraft som finns" när du kör från jobbet och på bana med en bil värd typ 30000:- med stel bakupphänging som stämmar från en Opel Vectra? Jag kan tänka mig en drös av mer effektiva uppgraderingar för biltypen. "Just beacuse you have the hammer, everything is not made of nails."

jaa.. jag är öppen för förslag, jag har inte rört orginal inställningena på bilen. fram och tillbaka till jobbet är jag iallafall för trött för att orka bry mig om hut snabbt bilen går. bara jag kommer dit jag ska.. det är på banan jag vill ha det roliga.
tycker du att jag inte platsar på denna sida men min kunskap om bilar så får du väl peka vart jag ska få reda på hur jag ska få till ett riktigt bygge.

me_jimmy skrev:

jaa.. jag är öppen för förslag, jag har inte rört orginal inställningena på bilen. fram och tillbaka till jobbet är jag iallafall för trött för att orka bry mig om hut snabbt bilen går. bara jag kommer dit jag ska.. det är på banan jag vill ha det roliga. tycker du att jag inte platsar på denna sida men min kunskap om bilar så får du väl peka vart jag ska få reda på hur jag ska få till ett riktigt bygge.

Misupfatta mig inte, jag har inget emot varken dig eller dina banåkarplaner...tvärtom. Jag ville bara påpeka att du kommer få väldigt små vinster i förhållande till investeringar när det kommer till lättning av svänghjul på din bil. Det är bökigt att plocka ut och ännu bökigare att tillverka och installera. Det är inget jag skulle göra som första modifikation, även om jag hade en CNC-svarv i källaren.

Du kan börja med att presentera bilen samt dina planer för den. Alltså typ, årsmodell , motor och vad du har gjort med den hittils samt vart är det du vill komma med den...

beepbeep skrev:

me_jimmy skrev: jaa.. jag är öppen för förslag, jag har inte rört orginal inställningena på bilen. fram och tillbaka till jobbet är jag iallafall för trött för att orka bry mig om hut snabbt bilen går. bara jag kommer dit jag ska.. det är på banan jag vill ha det roliga. tycker du att jag inte platsar på denna sida men min kunskap om bilar så får du väl peka vart jag ska få reda på hur jag ska få till ett riktigt bygge. Misupfatta mig inte, jag har inget emot varken dig eller dina banåkarplaner...tvärtom. Jag ville bara påpeka att du kommer få väldigt små vinster i förhållande till investeringar när det kommer till lättning av svänghjul på din bil. Det är bökigt att plocka ut och ännu bökigare att tillverka och installera. Det är inget jag skulle göra som första modifikation, även om jag hade en CNC-svarv i källaren. Du kan börja med att presentera bilen samt dina planer för den. Alltså typ, årsmodell , motor och vad du har gjort med den hittils samt vart är det du vill komma med den...

det är en saab 900ng -97 2.0t
planen med den är att jag ska ge min morbror nånting att kämpa med på banan, han kör en porshe(tvärr kommer inte ihåg villket modell men -84 iallafall)därför så ville jag klämma ur det sista, samtidigt så måste jag ha kvar baksätet eftersom man har ungskrällesom ska färdas omkring. hittils har jag inte gjort mer än att jag har retat upp morbrodern.

cnc svarv finns tillgängligt dock inte i källaren

Med det utgångsläget du har kommer lättning av svänghjulet tidigast på 150:e plats! För raktframåka och omkörningsprestanda behöver du ny mjukvara i styrboxen, skall det vara ännu mer kräm talar vi spridare, turbo, laddluftkylare, lite kringutrustning. Skall det gå fort runt en bana kan du låta maskinen vara orörd och satsa på bantid, väghållning, bantid, bantid, bromsar, bantid, bantid, kanske lite försiktig mjukvara till motorn.

alander skrev:

Med det utgångsläget du har kommer lättning av svänghjulet tidigast på 150:e plats! För raktframåka och omkörningsprestanda behöver du ny mjukvara i styrboxen, skall det vara ännu mer kräm talar vi spridare, turbo, laddluftkylare, lite kringutrustning. Skall det gå fort runt en bana kan du låta maskinen vara orörd och satsa på bantid, väghållning, bantid, bantid, bromsar, bantid, bantid, kanske lite försiktig mjukvara till motorn.

du menar allså att det räcker med 185hp och väghållning för att få en 300 hp fullblod att kämapa?
visst håller jag med om att det spelar stor roll i det hela med det behövs nog mer för att det ska rinna svett bakom örona på han

citat:
du menar allså att det räcker med 185hp och väghållning för att få en 300 hp fullblod att kämapa?

Japp, räcker med med mindre också.


EDIT:
Som vanligt hadde jag missat hälften glöm överstående.
Jag trodde du menade ett annat saabas

me_jimmy skrev:

du menar allså att det räcker med 185hp och väghållning för att få en 300 hp fullblod att kämapa? visst håller jag med om att det spelar stor roll i det hela med det behövs nog mer för att det ska rinna svett bakom örona på han

Det krävs "rätt mycket" modifieringar för att en ng900 rent fysikaliskt skall vara likvärdig med en Porsche på bana, men med lite förbättrad väghållning, kanske lätt uppskruvad mjukvara, bra däck och framförallt en riktigt duktig förare så kan det nog bli svettigt för en medioker Porscheförare. Du lär få väsentligt mer fart/krona om du satsar på bantid än exotiska motoruppgraderingar, dessutom är det roligare att köra bil på bana än att jobba över för att kunna betala räkningar.

alander skrev:

me_jimmy skrev: du menar allså att det räcker med 185hp och väghållning för att få en 300 hp fullblod att kämapa? visst håller jag med om att det spelar stor roll i det hela med det behövs nog mer för att det ska rinna svett bakom örona på han Det krävs "rätt mycket" modifieringar för att en ng900 rent fysikaliskt skall vara likvärdig med en Porsche på bana, men med lite förbättrad väghållning, kanske lätt uppskruvad mjukvara, bra däck och framförallt en riktigt duktig förare så kan det nog bli svettigt för en medioker Porscheförare. Du lär få väsentligt mer fart/krona om du satsar på bantid än exotiska motoruppgraderingar, dessutom är det roligare att köra bil på bana än att jobba över för att kunna betala räkningar.

det låter faktiskt som en bra start inför nästa seasong

Centrum på svänghjulet satt kvar på vevaxeln, resten av svänghjulet roterade fritt i växellådans sprängkåpa...

Jag körde sönder ett Fidanza Aluminiumsvänghjul i min 2 liters Opel maskin.
Motorn lämnade dock 570hk och ungefär lika mycket vrid.
strippen starter och en många fullgasrepor.
100mil höll det.


Bara en tanke angående aluminiumsvänghjul...


/Qrew
Calibra turbo 4x4 dubbelturbo med tvåstegsladdning