Bakvagnsgeometri Corvette C5

Jag har införskaffat en Corvette C5 bakvagn, med subframe och allt, till mitt nya bygge
och en C5 framvagn med subframe står på önskelistan (Så vet ni någon som har en som dörrstopp, hör av er )




Tanken med detta var att göra livet lätt, utan att behöva bygga alla chassidelar själv, utan endast själva ramen.
Givetvis blir det inte lätt ändå, för en chassiamatör som jag.

Lite frågor jag hoppas kunna få hjälp att reda ut.
eftersom jag inte har en orginal C5 att mäta på.



A. Hur skall jag hitta en bra position X? Övre A-armsinfästning.

B. Skall övre a-armmsinfästningen vara horisontell i centrumaxeln sett från sidan, och rakt i färdriktningen i infästningsplanet?

C. Z vinkel, vad är bra att ha som neutralläge när bilen står plant?

D. Spelar det någon större roll exakt vilken vinkel fjäderbenet får? (om man givetvis tar reda på den exakta vinkeln när man passat in den)

E. Är det någon vits att tillverka konsoler för övre a-armsinfästning, med 3x3 hålbild eller liknande, för att kunna flytta runt armen? (Eftersom nedre infästning är mer eller mindre fix, endast excenterskruv finns)

F. Tar övre a-armsinfästning någon stor last?

G. Övrig "bra att veta"?


Å snälla, hjälp med hintar även om infon är knapphändig.
Något annat som behöver mätas för att förbättra förutsättningarna för svar, säg till...

Re: Bakvagnsgeometri Corvette C5

NP skrev:

...F. Tar övre a-armsinfästning någon stor last?...

MTOPF: 1/2 hjullasten.

ok..

Inga andra reflektioner?

Citat:

A. Hur skall jag hitta en bra position X? Övre A-armsinfästning.

Kan inte svara utan en tatal uppmäting

Citat:

B. Skall övre a-armmsinfästningen vara horisontell i centrumaxeln sett från sidan, och rakt i färdriktningen i infästningsplanet?

Beror på om man vill ha någon form av anti vid tex broms.
Jag skulle förslå justerbart.

Citat:

C. Z vinkel, vad är bra att ha som neutralläge när bilen står plant?

Finns inget som säger att en spesefikvinkel är bäst, utan det är samverkan mellan HELA geometrin.

Citat:

D. Spelar det någon större roll exakt vilken vinkel fjäderbenet får? (om man givetvis tar reda på den exakta vinkeln när man passat in den)

För att få MR så hög som möjligt skall ciolovern stå så långt ut som möljigt och så rakt upp som möligt.

Citat:

E. Är det någon vits att tillverka konsoler för övre a-armsinfästning, med 3x3 hålbild eller liknande, för att kunna flytta runt armen? (Eftersom nedre infästning är mer eller mindre fix, endast excenterskruv finns)

Låter som en bra ide

Citat:

F. Tar övre a-armsinfästning någon stor last?

Tumme pekfinger så tar undre bärarmen ca ca ca 2-3ggr så stor last som övre.

Citat:

G. Övrig "bra att veta"?

Massor

Re:

fuling skrev:

Citat: A. Hur skall jag hitta en bra position X? Övre A-armsinfästning. Kan inte svara utan en tatal uppmäting Citat: B. Skall övre a-armmsinfästningen vara horisontell i centrumaxeln sett från sidan, och rakt i färdriktningen i infästningsplanet? Beror på om man vill ha någon form av anti vid tex broms. Jag skulle förslå justerbart. Citat: C. Z vinkel, vad är bra att ha som neutralläge när bilen står plant? Finns inget som säger att en spesefikvinkel är bäst, utan det är samverkan mellan HELA geometrin. Citat: D. Spelar det någon större roll exakt vilken vinkel fjäderbenet får? (om man givetvis tar reda på den exakta vinkeln när man passat in den) För att få MR så hög som möjligt skall ciolovern stå så långt ut som möljigt och så rakt upp som möligt. Citat: E. Är det någon vits att tillverka konsoler för övre a-armsinfästning, med 3x3 hålbild eller liknande, för att kunna flytta runt armen? (Eftersom nedre infästning är mer eller mindre fix, endast excenterskruv finns) Låter som en bra ide Citat: F. Tar övre a-armsinfästning någon stor last? Tumme pekfinger så tar undre bärarmen ca ca ca 2-3ggr så stor last som övre. Citat: G. Övrig "bra att veta"? Massor

Tackar för svar!

A. Fullmätning, vad skall mätas? Allt i YZ planet, eller även vinklar och längder i XY & XZ?

B. Jag bygger ställbart, fint! Så får det bli.

C. Tillbaks till punkt A.

D. Fint, jag placerar fjäderbenet så högt det går för frigång.

E. Jepp, it s a deal

F. Ett 80x40x3 S355J2H fyrkantsprofil i ramens bakvagn (80 höjd mest för konsolinfästninghöjd med 3x4 rader) med fin geometri borde klara krafterna många gånger om

G. Tyvärr är det nog så

Hmm missat lite, skissen

1. Ge mig cc-mått mellan undrebärarmans infästing i subramen(karossen)=?
2. Däcksdiamter=?
3. Spindelvinkel, eller är den noll grd som på din skiss?
4. spårviss

Re:

fuling skrev:

Hmm missat lite, skissen 1. Ge mig cc-mått mellan undrebärarmans infästing i subramen(karossen)=? 2. Däcksdiamter=? 3. Spindelvinkel, eller är den noll grd som på din skiss? 4. spårviss

Hej!

1. ~310mm
2. Har idag 265/35 18" hjul, 642.7mm
3. Jag hittar inte vad C5 orginal har. Kan man ponera något?
4. 1577mm

1: Måste vara MER, sätt bakifrån

EDIT:
ET på fäljarna=?????

Re:

fuling skrev:

1: Måste vara MER, sätt bakifrån EDIT: ET på fäljarna=?????

1. Aha det cc=620mm

ET = 61 (orginal)

Hmm jag skulle lägga cc mellan övre bärarmsinfästingen på ca 965mm.
Det vertikala måttet från undrebärarmens infästing till övres på 300mm med justermån på +-15mm.
Dubbel hmm om jag nu gjort rätt + att jag fått korekta mått.

Tackar!

Verkar rätt hyggligt likt orginal när jag måttar upp, och håller övre bärarm i läge, och jämför possition mot bilder på orginal.

Dvs ungefär i höjd och linje med stötdämparens topp, sett på orginalbilder

Har lagt in de nya måtten i rött



orginal



C6

Re:

NP skrev:

fuling skrev: 1: Måste vara MER, sätt bakifrån EDIT: ET på fäljarna=????? 1. Aha det cc=620mm ET = 61 (orginal)

Har gjort samma tankevurpa 2 ggr

otoligt lätt. ......

Geometrin på den översta bilden, (där du skrivit in egna mått) gillar inte jag. Kommer att generera "fel" camber vid bump. Droppa undre länkarm något, samt se till att övre länkarm lutar något uppåt (i ytterkant). Detta vid normal rideheight.

/Martin

igmab:
om du kollar MÅTTEN så ser du att övre bärarmen lutar innåtneråt.
Blider är falsk måttsatt.

NP:
Du måste vara någon form av täkniker pga av stäcken under de falskmåttsatta måtten.
Eller har jag fel????

Re:

fuling skrev:

igmab: om du kollar MÅTTEN så ser du att övre bärarmen lutar innåtneråt. Blider är falsk måttsatt. NP: Du måste vara någon form av täkniker pga av stäcken under de falskmåttsatta måtten. Eller har jag fel????

Jo det stämmer bra, har ett nära förflutet som konstruktör.

Re:

fuling skrev:

igmab: om du kollar MÅTTEN så ser du att övre bärarmen lutar innåtneråt. Blider är falsk måttsatt.

Så går det när man inte tittar tillräckligt

/Martin

Re:

fuling skrev:

...Du måste vara någon form av täkniker pga av stäcken under de falskmåttsatta måtten. Eller har jag fel????

OT: "Jag är tekniker; jag måste teckna för att kunna förklara".

Det kanske finns någon som är C5 ägare och kan verifieringsmäta?

1. CC mått mellan dämparna
(Ingen bild) Men mäta avståndet tvärs över bagaget, mellan topparna på dämparna

2. Subframens höjd från marken i framkant



3. Subframens höjd från marken i bakkant




4. Höjd från marken på undre bärarm



5. höjd från marken upp till övre bärarm, på främre resp bakre infästning vid karossen.
(Tumstocken på den främre)



6.Spindelvinkel om möjligt
(Ingen bild)

För att hålla denna tråd uppdaterad, i rent historiskt bevarande syfte, lägger jag till info jag lyckats snoka reda på ang Corvette C5 upphängningar.

C5 Alignment

6.5° --- front caster angle
0.2° --- rear caster angle
36mm --- front caster trail
63mm --- front spindle length
50.7mm --- rear spindle length
8.8° --- front kingpin angle
9.2° --- rear kingpin angle (inclination)
10mm --- front scrub radius
1.0mm --- rear scrub radius
1.34:1 --- front shock lever arm ratio
1.43:1 --- rear shock lever arm ratio
5.2 --- rear side-view swing arm angle


C5 Service Manual Alignment

Front Individual Toe +0.04 degree
Front Sum Toe +0.08 degree
Front Individual Caster +6.9 degree
Front Cross Caster within 0.50 degree
Front Individual Camber -0.20 degree
Front Cross Camber within 0.50 degree
Rear Individual Toe -0.01 degree
Rear Sum Toe -0.02 degree
Rear Individual Camber -0.18 degree
Rear Cross Camber within 0.50 degree


Z06 Service Manual Alignment

LEFT & RIGHT FRONT:
Camber: Specified Range: -1.2 to -0.2 optimal: -0.7
Caster: Specified Range: 6.4 to 7.4 optimal 6.9
Toe: Specified Range: 0.15 to 0.25 optimal 0.20

FRONT
Cross Camber: Specified Range: -0.5 to 0.5 optimal: 0.0
Cross Caster: Specified Range: -0.5 to 0.5 optimal: 0.0
Total Toe: Specified Range: 0.30 to 0.50 optimal: 0.40

LEFT & RIGHT REAR
Camber: Specified Range: -1.2 to -0.2 optimal: -0.7
Toe: Specified Range: -0.06 to 0.05 optimal: -0.005

REAR
Total Toe: Specified Range: -0.11 to 0.09 optimal: -0.01
Thrust Angle: Specified Range: -0.10 to 0.10 optimal: 0.00

Control Arm Notes
Front lower, and upper/lower control arms are an L-shape variation. The forward leg of the control arm is set near to wheel center. The forward leg of the lower control arms is fitted with a "handling" bushing; the rear leg is fitted with a "ride" bushing. The "ride" bushing absorbs the brunt of road deflections while the "handling" bushing absorbs the brunt of the cornering forces. The "handling" bushing is 3-6 times stiffer than the "ride" bushing.



SPRING RATES

C5 std (FE1) 439.66 lb/in, front; 576.70 lb/in, rear
C5 Z51(FE3) 525.31 lb/in, front; 633.80 lb/in, rear

77 N/mm --- FE1 & F45 front suspension spring rate
1.15 Hz --- FE1 & F45 front suspension ride frequency
103 N/mm --- FE1 & F45 rear suspension spring rate
1.36 Hz --- FE1 & F45 rear suspension ride frequency
1.18 --- FE1 & F45 Ride frequency ratio

93 N/mm --- FE3 front suspension spring rate
1.20 Hz --- FE3 front suspension ride frequency
113 N/mm --- FE3 rear suspension spring rate
1.45 Hz --- FE3 rear suspension ride frequency
1.21 --- FE3 Ride frequency ratio


Swaybars
23mm, front; 19.1mm, rear --- FE1/Base
25.4mm, front; 21.7mm, rear --- FE3/Z51 97-99
28.6mm, front; 23.6mm, rear --- FE3/Z51 00-04
30.0mm, front; 23.6mm, rear --- FE4/Z06
31.75mm, front; 25.4mm, rear --- Hotchkis
38.4mm, front; 27.5mm, rear --- GM T1

C5 OEM Wheel specs
8.5"x17", front; 9.5"x18", rear --- 97-99 Wagon wheels
8.5"x17", offset=58mm, front; 9.5"x18", offset=65mm, rear --- 00-04 Thin/Thick 5-spoke wheels
9.5"x17", front; 10.5"x18", rear --- 01-04 Z06 forged or cast wheels

OEM Tire specs
P245/45ZR17, front; P275/40ZR18, rear