Hjulupphängningsdesign: min Porsche 356

Jag behöver hjälp med att designa hjulupphängningarna i mitt porschebygge... Tanken är att "tråden" i början ska hjälpa mig att designa hjulupphängningen fram och då den är bestämd så går vi över till bakvagnen. Jag använder mig av CASIM för att simulera upphängningarna.
Fram:
Jag har handlat på mig nya raceledaspindlar med Cortinamått (se bild nedan), vilka är överförda till CASIM.



Detta är mitt grundförslag på hjulupphängningen. Mitt mål har varit följande:
* Lågt rollcentrum, men att aldrig låta det gå under markplan.
* övre bärarm ca 0,7-0,8 ggr kortare än undre
* små sidorörelser på rollcentrum vid roll (och bump/rebound -roll kombinationer)

Något som jag funderar på är att jag inte kan få rollcentrum att ligga stilla vid bump/rebound... det rör sig i höjdled. Nu flyttar ju även tyngdpunkten sig åt samma håll så det spelar kanske mindre roll??

Denna screenshot är på måtten:


Bump/drop:


Roll:


Bump/roll:


Bump/drop:



Nå, rejsas expertis! jag behöver er hjälp här: vad har jag missat, vad kan jag ändra?? Hur anser ni att camberförändringen är??

Se till att du bygger in justerings mån i bärarmsinfästingarna så du kan höja/sänka rc mm

Fuling:
Du som är något av en självlärd expert på det här, hur tycker du att hjulrörelserna ser ut?

Min tanke med infästningarna är att bulta fast infästningarna för att enkelt kunna byta ut dem med nya mått (se nedanstående skiss), då bör jag kunna ändra infästningsmåtten med +-30mm iallafall vilket ger stooora skillnader i RC mm enligt CASIM.

Citat:

Fuling: Du som är något av en självlärd expert på det här, hur tycker du att hjulrörelserna ser ut?

Expert?? Nja jag har ett hum.
Jag har titta lite på det du gjort. Ser väll ok ut.
Problemet är vad är ok ÄR. Mao jag ser inget jag direkt skulle vilja ändra på.


Skissen Perfekt ur justerings synpunkt.
Men vad skall du ha för inner leder(mellan karros och bärarm)???
om du skall änvända lenklager bör de vridas 90grd så krafterna inte går axielt in i länklagret.

Re:

fuling skrev:

Jag har titta lite på det du gjort. Ser väll ok ut. Problemet är vad är ok ÄR. Mao jag ser inget jag direkt skulle vilja ändra på.

Det låter tillräckligt bra för mig.... Inga andra som har synpunkter?? (vet att tråden inte varit uppe så länge...)

fuling skrev:

Skissen Perfekt ur justerings synpunkt. Men vad skall du ha för inner leder(mellan karros och bärarm)??? om du skall änvända lenklager bör de vridas 90grd så krafterna inte går axielt in i länklagret.

Jag har inte tänkt använda ledlager.... jag kör på gummibussningar från amazon... det har fungarat bra på min sjua och porschen är tänkt att köras på gata också.

Re: Hjulupphängningsdesign: min Porsche 356

Staffan Lindén skrev:

..Något som jag funderar på är att jag inte kan få rollcentrum att ligga stilla vid bump/rebound... det rör sig i höjdled. Nu flyttar ju även tyngdpunkten sig åt samma håll så det spelar kanske mindre roll?? ...

Rollcentrat brukar röra sig ~ 2*karossrörelsen.

Överkurs:
RCHMOF=TWF/(2*BeBaF)-CaGaF*(TWF/BeBaF-2-BeBeF/BeBaF)+CaGaF*CaGaF*(TWF/(2*BeBaF)-BeBeF/BeBaF-1+BeBeF/TWF+BeBeF*BeBeF/(2*BeBaF*TWF))

RCHMOF=Roll Center Height Movement factor Front (-)
TWF=Track Width Front (mm)
BeBaF=Bearing to Bearing distance Front (mm)
CaGaF=Camber Gain Front (deg/deg)
BeBeF=Bearing to Bearing distance Front (mm)

I fallet åvan rör sig rc i det närmaste lika med kaross rörelsen i vertikaled
Ligger innom ca ca ca +-5%

och rent generrällt känns 2x för rc jä.... mycket.

Re:

fuling skrev:

I fallet åvan rör sig rc i det närmaste lika med kaross rörelsen i vertikaled Ligger innom ca ca ca +-5% och rent generrällt känns 2x för rc jä.... mycket.

Bör det inte vara bra att RC rör sig ungefär lika mycket som tyngdpunkten i höjdled eftersom förhållandet mellan jacking och rollkraften (hävarmsförhållandet) då håller sig ungefär lika under rörelsen?? (känner att jag är på djupt vatten nu.... ).

Då framvagnen inte verkar vara helt åt skogen så jag har nu tänkt ge mig på bakvagnen. Min tanke här är att ha samma kpi (4,8grader) på uprighten (kommer bli en boxad plåtkonstruktion, bild kommer senare) och samma hävarmsförhållande på RC/tyngdpunkt som jag har fram. Helst ska ändringen av RC kontra tyngdpunkten bli samma bak som fram. Något annat som jag bör tänka på (förutom att camber måste hålla sig inom rimliga gränser)???

Citat:

Bör det inte vara bra att RC rör sig ungefär lika mycket som tyngdpunkten i höjdled eftersom förhållandet mellan jacking och rollkraften (hävarmsförhållandet) då håller sig ungefär lika under rörelsen??

Japp, det är ca vad jag brukar påstå. Men om det är optimalt i alla fall är jag inte maniska att tala om.

Citat:

(känner att jag är på djupt vatten nu.... ).

Välkommen ner i det bottenlösa väghållingsträsket

Citat:

Min tanke här är att ha samma kpi (4,8grader) på uprighten (kommer bli en boxad plåtkonstruktion, bild kommer senare) och samma hävarmsförhållande på RC/tyngdpunkt som jag har fram. Helst ska ändringen av RC kontra tyngdpunkten bli samma bak som fram. Något annat som jag bör tänka på (förutom att camber måste hålla sig inom rimliga gränser)???

Man behöver ingen spindelvinkel bak om man inte vill, vill man kan den även vara possetiv.
Detta pga att bakhjulen inte svänger.
rc kan/bör ligga högre bak, riktigt varför kan jag för ögonblicket inte tala om varför.
Så om igen justerbarhet är BRA att ha.

Re:

fuling skrev:

I fallet åvan rör sig rc i det närmaste lika med kaross rörelsen i vertikaled Ligger innom ca ca ca +-5% och rent generrällt känns 2x för rc jä.... mycket.

Har du kollat om Casim räknar rätt (jag räknade på Staffans exempel och fick det till att rollcentrat rör sig ~ 1,5*karossrörelsen)?

Citat:

Har du kollat om Casim räknar rätt (jag räknade på Staffans exempel och fick det till att rollcentrat rör sig ~ 1,5*karossrörelsen)?

Ja, inte allt men jag har gämnfört med det jag gjort med Casim. Så det verkar bli ca lika.

Här är vad jag får, hmm sen är jag inte helt 100 på att jag matat in allt rätt

z   rc -30   3,2 -20   13,4 -10   23,8 0   34,2 10   44,7 20   55,3 30   66

Siffrorna kommer inte bli exakt lika i Casim, vi räknar på olika sätt. Jag har förenklat en del, blir en del michmach men försumbart i det stora hela.

Då ska vi se.... Nu har jag knåpat ihop en bakvagn som jag vill ha synpunkter på!! I bakvagnsdesignen måste jag ta hänsyn till att jag ska ha en motor mellan infästningarna...

Här är bilder från CASIM:











I drop/roll sticker RC iväg lite i sidled... hur kommer detta påverka bilen?? är det något som jag kommer märka?

1. har du några tankar på vart rc bör ligga bak och fram???
2. varför så tämligen kort övre bärarm???

Re:

fuling skrev:

1. har du några tankar på vart rc bör ligga bak och fram???

Min tanke är att hålla RC på ungefär samma höjd fram och bak. Grundtanken som jag förstått det är att hålla RC-linjen parallell med tyngdpunktslinjen... Min gissning är att "tyngdpunkten" kommer ligga ganska lika längs hela bilen.
Några andra ideér??

fuling skrev:

2. varför så tämligen kort övre bärarm???

Detta för att RC ska ligga stilla sidledes under roll samt rörseler kombinerade med roll. (infästningspunkten i chassit är placerad så nära motor/växellåda som det går) Man kan eventuellt förlänga övre bärarmen genom att flytta yttre fästpunkten längre in i hjulet, men maximalt 40mm till...

Vad har egentligen RCs förflyttning sidledes för påverkan på bilen?? är detta enbart teoretiskt eller har det praktisk betydelse??. Jag menar, enligt CASIM så kan 10mm förflyttning av en bärarmsinfästning innebära att RC förflyttar sig 2m i sidled!!

1. Min ryggmärg säger mig att rc bör ligga högre bak än fram. Riktig varför vet jag inte.
Men med lite justeringmån på bärarmsinfästingran så är det ju lätt fixat.


2. Jag tror inte man behöver fukusera mycket på att rc skall ligga helt still vid roll.
Allså mer teoretiskt en praktiskt.
ok, jag gissade att längderna på övre bärarmen berodde på typ motor mm.
Ville bara ha det bekräftat.


3. ET:et på bakfäljarna känns udda, varför?

4. Det kommer väll bli typ en mittmotror bil, eller?
Viktfördeling???
Förmodligen mot 40/60(fram/bak), eller?
om ja så lär du behöva lite mer bakostar än 195or, eller tänker jag krokigt???

Re:

fuling skrev:

1. Min ryggmärg säger mig att rc bör ligga högre bak än fram. Riktig varför vet jag inte. Men med lite justeringmån på bärarmsinfästingran så är det ju lätt fixat. 2. Jag tror inte man behöver fukusera mycket på att rc skall ligga helt still vid roll. Allså mer teoretiskt en praktiskt. ok, jag gissade att längderna på övre bärarmen berodde på typ motor mm. Ville bara ha det bekräftat. 3. ET:et på bakfäljarna känns udda, varför? 4. Det kommer väll bli typ en mittmotror bil, eller? Viktfördeling??? Förmodligen mot 40/60(fram/bak), eller? om ja så lär du behöva lite mer bakostar än 195or, eller tänker jag krokigt???

Kombinerat svar på 1 & 2:
Eftersom jag designar uprightsen själv så kan jag förlänga övre bärarmen inåt i fälgen, detta kommer dock göra att RC rör sig mer i sidled... men jag för lite längre bärarm.

3:
ET på bakfälgarna är inte klart än... för att få så liten breddning av karossen som möjligt / så långa bärarmar som möjligt så tänkte jag välja fälgar med stooor ET (få in hjulen längre in i karossen). Detta medför dock att skrubbradien blir "negativ", vad kan detta ställa till med?? kanske inte är så farligt eftersom det är bak?

4:
Jo, det blir en mittmotorbil. Viktfördelningen just nu är 35/65. Detta ska dock ändras till minst 40/60. Varför måste jag ha bredare däck bak? Är det för att få samma marktryck på bak/framdäcken? Jag har initialt tänkt köra i Roadsport C vilket begränsar mig till max 195 bredd...
Marktrycket bak på mitt bygge kommer bli ungefär lika stort som på en 1200kg bil med 50/50 viktfördelning...

3: ok, japp skrubben spelar i prinsip ingen roll bak

4:
Varför brädar däck bak.
Bilen väger mer bak
Bilen driver med bakhjulen
Med samma däck runt om så kommer alltid vara statiskt överstyrd.
Men nu har du tänkt åka en klass där 195 är max, då är det bara lägga så mycket av viktförstjutingen i böj det går fram.

Re:

fuling skrev:

4: Varför brädar däck bak. Bilen väger mer bak Bilen driver med bakhjulen Med samma däck runt om så kommer alltid vara statiskt överstyrd. Men nu har du tänkt åka en klass där 195 är max, då är det bara lägga så mycket av viktförstjutingen i böj det går fram.

Ligger mycket i det du skriver som vanligt!

Men hur förflyttar jag fram viktförskjutningen vid en sväng?? (trodde att den bara förskjöts i sidled vid sväng och framåt vid inbromsning...)

Re:

Staffan Lindén skrev:

fuling skrev: 1. har du några tankar på vart rc bör ligga bak och fram??? Min tanke är att hålla RC på ungefär samma höjd fram och bak. Grundtanken som jag förstått det är att hålla RC-linjen parallell med tyngdpunktslinjen... Min gissning är att "tyngdpunkten" kommer ligga ganska lika längs hela bilen. Några andra ideér??...

Hur mycket bilen kränger; 'beror av det vertikala avståndet mellan tyngdpunkten och rollaxeln.

Re:

Staffan Lindén skrev:

...Men hur förflyttar jag fram viktförskjutningen vid en sväng?? (trodde att den bara förskjöts i sidled vid sväng och framåt vid inbromsning...)

Så länge bilen är fyrhjulig: Hårdare fjädrar fram/mjukare fjädrar bak. Tyvärr 'kommer nog din bil att bli trehjulig.

Citat:

Men hur förflyttar jag fram viktförskjutningen vid en sväng?? (trodde att den bara förskjöts i sidled vid sväng och framåt vid inbromsning...)

Mer krängingsstyvhet fram.
Tänkt dig att vi kapar bilen i en frambit och en bakbit.
tex frambiten kränger 2grd och bakbiten 2,5grd
Vad händer nu om de sitter ihopp??
Jo frambiten kommer kränga mer och bakbiten minder.
Vad har hänt???
Jo vi har minskat viktförstjutingen bak och ökat den fram.
Vi kan flytta så mycket last/vikt/kraft bak till fram tills inner framhjul prisis lättar från marken.