ang Close Ratio Växelådor mm

Först frågan är är det någon nackdel rent mekaniskt eller förlust mässigt att åka med
t.ex 0.81 på femma istället för 1:1. Förutom då att den går fortare med 0.81 med det
kan man justera med slutväxeln.

Har nämnligen kikat på en så kallad cr låda & blev lite förbryllad

Här en jämnförelse mellan lådan som sitter i bilen idag en Getrag 240 & Getrag 245/11 (CR) låda

Växellåda______240__________245/11

1:_____________3.72__________3.764
1-2____________(1.7)_________(1.439)
2:_____________2.02__________2.325
2-3____________(0.7)_________(0.713)
3:_____________1.32__________1.612
3-4___________(0.32)_________(0.383)
4:_____________1.00__________1.229
4-5___________(0.19)_________(0.229)
5:_____________0.81__________1:00

Det enda stället där denna låda har tätare steg mellan växlarna är mellan 1-2 denna förbättring har jag
ingen användning av på våra svenska banor då enda gången på banan växling sker mellan 1-2 är in eller
ut från depån

Nån som har några förslag på om jag missat nåt totalt

För annars så känns investering i en cr låda som pengar i sjön

Du får nog tänka om lite och se hur många steg du har från "noll till samma slututväxling".

Lägg på en slutväxel på båda och se sen vad som händer.

Iaf, har man 3 steg till 1:1 med samma startpunkt så har man ju fördelen att kunna täta till stegen emellan.

Eller missade jag hur du tänkte nu totalt?

Re:

Andreas Lidström skrev:

Du får nog tänka om lite och se hur många steg du har från "noll till samma slututväxling". Lägg på en slutväxel på båda och se sen vad som händer. Iaf, har man 3 steg till 1:1 med samma startpunkt så har man ju fördelen att kunna täta till stegen emellan. Eller missade jag hur du tänkte nu totalt?

Jag jämnförde ju växel för växel därav frågan om 0.81 vs 1:1.

på 240 är skillnaden mellan högsta & lägsta växel 2.91 på 245/11 är den 2.764.

Men ser man avstånden mellan växlarna 2-5 så är 240 tätare på alla

Snikknepet är att köra med så hög (siffermässigt) slutväxel så det varvar ur högsta växeln på snabbaste stället, då brukar även en standardlåda bli tillräckligt "tät". Men man kan behöva starta på tvåan.

Justerar man sluthastighet för de båda lådorna du listar med slutväxxeln så har ju CR-lådan endast en högre etta, vilket passar stående start lite bättre.

Edit: jättesen.

Man kan nog sammanfatta det hela att i det här fallet är det inte värt 5000:- eller uppåt
för denna "förbättring" det finns nog andra ställen där slantarna gör mera nytta

Re: ang Close Ratio Växelådor mm

Michael Bäck skrev:

Först frågan är är det någon nackdel rent mekaniskt eller förlust mässigt att åka med t.ex 0.81 på femma istället för 1:1. Förutom då att den går fortare med 0.81 med det kan man justera med slutväxeln.

om man har 1:1 utväxling så låses in- och utgående axlar i växellådan mot varann när man lägger i den växeln. Medan alla andra utväxlingar kräver ett kugghjulspar dvs större förluster. Å andra sidan har kuggväxlar väldigt hög verkningsgrad så det du förlorar får du snabbt igen genom att låta motorn arbeta inom ett effektivare område.

/P

Så här blir det om man byter slutväxel på 245/11 lådan så den får samma toppfart som 240-lådan.

Växellåda______240__________245/11___________245/11 (annan slutväxel)

1:_____________3.72__________3.764___________3.049
1-2____________(1.7)_________(1.439)__________(1.166)
2:_____________2.02__________2.325___________1.883
2-3____________(0.7)_________(0.713)__________(0.577)
3:_____________1.32__________1.612___________1.306
3-4___________(0.32)_________(0.383)__________(0.31)
4:_____________1.00__________1.229___________0.996
4-5___________(0.19)_________(0.229)__________(0.186)
5:_____________0.81__________1:00____________0.81

Re:

William Ekström skrev:

Så här blir det om man byter slutväxel på 245/11 lådan så den får samma toppfart som 240-lådan. Växellåda______240__________245/11___________245/11 (annan slutväxel) 1:_____________3.72__________3.764___________3.049 1-2____________(1.7)_________(1.439)__________(1.166) 2:_____________2.02__________2.325___________1.883 2-3____________(0.7)_________(0.713)__________(0.577) 3:_____________1.32__________1.612___________1.306 3-4___________(0.32)_________(0.383)__________(0.31) 4:_____________1.00__________1.229___________0.996 4-5___________(0.19)_________(0.229)__________(0.186) 5:_____________0.81__________1:00____________0.81

Detta stämmer väl inte riktigt det blir mindre/större ökning i hastighet per växel om du ändrar
slutväxeln. Dock så har du alltid samma avstånd i lådan:

Så oavsett om du har 2:93 eller 4.45 i slutväxeln kommer du att ha samma gap i varvtalet
mellan växlarna.

Vilket gör att 240 i mitt fall är tätare på högre växlar där jag behöver hålla mig inom
ett tätare område där effekten är som högst.

Ser ingen nytta i att hålla på att växla en massa extra om det inte behövs för det först tar det tid
& för det andra stör det balansen i bilen vid växling.

Fast nu kanske jag missförsått det hela totalt

Sorry jag var lite lat och uttryckte diffen mellan växlarna på samma sätt som du gjort (dvs subtrahera 2:ans siffra från 1:ans osv).

Nu har jag gjort om det på ett mer korrekt sätt:

Växellåda______240__________245/11___________245/11 (annan slutväxel)
1:_____________3.72__________3.764___________3.049
1-2____________(0.54)_________(0.62)__________(0.62)
2:_____________2.02__________2.325___________1.883
2-3____________(0.65)_________(0.69)__________(0.69)
3:_____________1.32__________1.612___________1.306
3-4___________(0.76)_________(0.76)__________(0.76)
4:_____________1.00__________1.229___________0.996
4-5___________(0.81)_________(0.81)__________(0.81)
5:_____________0.81__________1:00____________0.81

Här har jag dividerat 2:ans växel med 1:ans (osv), och resultatet visar vad varvräknaren kommer visa efter växling.
Till exempel när du växlar från 1:an till 2:an på 240-lådan, säg vid 6000 RPM, då kommer varvtalet bli 6000 * 0,54 = 3240 efter växling.

Min slutsats är att mellan 3:an och 5:an är lådorna nästan exakt lika tätstegade. Men mellan 1:an och 3:an är CR lådan tätare.

Bar för att belysa alternativet att enbart byta slutxäxel.

Växellåda    240     245/11     245/11*    240*    1        3.720     3.764     3.049     4.593   1-2        54.3%     61.8%     61.8%     54.3%    2        2.020     2.325     1.883     2.494   2-3        65.3%     69.3%     69.3%     65.3%    3        1.320     1.612     1.306     1.630   3-4        75.8%     76.2%     76.2%     75.8%    4        1.000     1.229     0.995     1.235   4-5        81.0%     81.4%     81.4%     81.0%    5        0.810     1.000     0.810     1.000 * menar justerad slutväxel 81% alt 123%

Genom att lägga "moms" på slutväxeln så får man en brutallåg etta medan alla andra växlar hamnar ganska nära CRlådan. Nackdelen är naturligtvis att kardanen får snurra rejält fort i maxfart (123% av motorvarvet).
Att 1:1-växeln har lägst motstånd är en fördel, men man får ju dessutom räkna på vilken växel man nöter på mest (dvs är det effektivast att ha 1:1 på fyran eller femman?).

Nu vart det komplicerat

Hittade ett alternativ till den dyra cr lådan det är lådan från en 325 E36 med 1:1 på 5:an

Den har en fördel mot 240 lådan det är att gapet mellan 1-2 är lite tätare så man slipper
att hamna i "källaren" om man inte drar den till max på ettan.

Som niklas nämnde så snurrar kardan på med en farlig fart på 5:a med 0.81 för att sedan tas ner med
en 4.27 då är det kanske bättre att köra en 325 låda & 3:46 det blir i stort sett identiskt resultat
förutom 1-2 till det bättre sen kan man ju välja en högre utv även här

Re:

Michael Bäck skrev:

Hittade ett alternativ till den dyra cr lådan det är lådan från en 325 E36 med 1:1 på 5:an

Lägg då in den i "tabellen" istället för att ruva på den

Kardanen snurrar ju egenterligen inte fortare än vad den hade gjort vid samma motorvarv, men om originaldesignen aldrig var menad att varva ur högsta växeln så kan det bli lite illa.

Det finns ju lådor där de två högsta växlarna är överväxlar med den högsta ned till 0.6 (original växlad till 400 knyck eller så), justerar man då endast slutväxeln till 5.5:1 eller liknande så kan kardanen få snurra 10krpm och mera i hastigheter som motorn nu orkar med.
I mitt eget fall så snurrar min kardan med max 6500/0.814=ca 8000rpm, fortare än så går det inte på Anderstorps raka. Original hade det bara blivit 6700rpm (4.875 i slutväxeln istället för 4.1). Men bilen är original "drevad" för att kunna maxa femte växeln med solen i ryggen, medvind och lååång utförbacke. Det skulle ge 6900(org varvstopp)/0.814= ca 8500rpm, jag är mao inte orolig eftersom jag kör inom spec.

ok då har jag ruvat färdig på den så nu kommer den i tabellen

Växellåda______240__________245/11______S5D 250G

1:_____________3.72__________3.764________4.20
1-2____________(1.7)_________(1.439)_______(1.71)
2:_____________2.02__________2.325________2.49
2-3____________(0.7)_________(0.713)_______(0.83)
3:_____________1.32__________1.612________1.66
3-4___________(0.32)_________(0.383)_______(0.42)
4:_____________1.00__________1.229________1.24
4-5___________(0.19)_________(0.229)_______(0.24)
5:_____________0.81__________1:00_________1.00

& så på det mer korrekta rättet

Växellåda______240__________245/11_________ S5D 250G
1:_____________3.72__________3.764___________4.20
1-2____________(0.54)_________(0.62)__________(0.59)
2:_____________2.02__________2.325___________2.49
2-3____________(0.65)_________(0.69)__________(0.66)
3:_____________1.32__________1.612___________1.66
3-4___________(0.76)_________(0.76)__________(0.75)
4:_____________1.00__________1.229___________1.24
4-5___________(0.81)_________(0.81)__________(0.81)
5:_____________0.81__________1:00____________1.00

När det gäller hastighet på kardan så orginal snurrar den på med max 7600 rpm

Min snurrar på med max på 8400 rpm som den är nu med 4.27 i slutväxel

Byte till 1:1 låda skulle innebära 6800 rpm på kardan med slutväxel anpassad för att få samma
hastigheter på växlarna som 4:27

1an gör man så hög det går, mao så man kan starta vättigt.
Högsta växen lägger man så toppfarten ligger på max effekten.
Sen rästen av växlarna sprider man vättigt därimellen.
Brukar ge mindre och mindre steg hur högre växel.

instämer lång 1 2 nära orgenal kort 3 kort 4 å enu kortare 5 max varvtal i slute på raken på höksta växel varvstopp presis inan inbromsning sej 500 varv innan ? optimlat

det blir en ehllt anan bil med rätt utväxlning