Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande

Tryckfelsnisse i Väghållningsboken?

2905 besök totalt
Dude huddinge/sthlm Här sen Jan 2003
Inlägg: 9935
<span style='color:red;font:bold'>Moderator</span>
Moderator
Trådstartare Mina bilar
13 Nov 2003 08:49
tragglade mig igenom gm:s bok igårkväll.
boken är helt klart läsvärd och ger en bra översikt på hur "bokstäver" i formler kan se ut och fungera.
tror nog att jag har kommit en liten bit till på väg till en lättare förståelse av dessa.
en sak som förbryllade mig var en del i en ekvation ang rördiameter i grenrör som såg ut så här. D=(root ((cui>2)/(L*3,14)))*2
vad betyder > i cui>2 i formeln?.
Opel Speedster Race -03
Diverse Hemibilar
En hel skock med mopeder numera

Anders Bisting
Citera Svara Skicka uppskattning
Westfield Stockholm Här sen Dec 2002
Inlägg: 4339
Mina bilar
13 Nov 2003 08:56
> betyder att något är större än. < betyder att något är mindre än. T.e.x så är 2 > 1 ("två större än ett") och 1<2 ("ett mindre än två"). Man kan tänka på det som alligator-käftar eller nåt sånt som indikerar riktning (något jag minns från skolan??).

cui betyder Cubic Inches, allstå slagvolym i nån skum enhet

men hur det används i den formeln förstår jag inte heller egentligen. Tecknen indikerar ett relativt förhållande och inget som går att använda i en uträkning för att ge en siffra. Kanhända att tryckfelsnisse varit framme?
mvh Micha3l Bl1x
Porsche 911
Citera Svara Skicka uppskattning
Dude huddinge/sthlm Här sen Jan 2003
Inlägg: 9935
<span style='color:red;font:bold'>Moderator</span>
Moderator
Trådstartare Mina bilar
13 Nov 2003 09:07
Westfield skrev:
> betyder att något är större än. < betyder att något är mindre än. T.e.x så är 2 > 1 ("två större än ett") och 1<2 ("ett mindre än två"). Man kan tänka på det som alligator-käftar eller nåt sånt som indikerar riktning (något jag minns från skolan??).

cui betyder Cubic Inches, allstå slagvolym i nån skum enhet

men hur det används i den formeln förstår jag inte heller egentligen. Tecknen indikerar ett relativt förhållande och inget som går att använda i en uträkning för att ge en siffra. Kanhända att tryckfelsnisse varit framme?


jo jag vet vad > betyder i vanliga fall , men tänkte att man använder ju ibland inte riktigt samma tecken på datorn som i skrift.
t.ex. så används ju * istället för x i gånger.
kanske menas det upphöjt i 2?.
ska skicka gm ett pm.
nu lyckades jag rimma till det ytterligare en gång
Opel Speedster Race -03
Diverse Hemibilar
En hel skock med mopeder numera

Anders Bisting
Citera Svara Skicka uppskattning
Eric Josefsson Skänninge Här sen Maj 2003
Inlägg: 4208
Mina bilar
13 Nov 2003 09:13
Upphöjt i skrivs väl iaf ex:^3 om man inte har möjligheten att göra en riktig "upphöjtisiffra"
Brukshäcksarsenalen:
Citroën Xsara Picasso 1,8 -05
Opel Vectra 1,8 -09
Citera Svara Skicka uppskattning
AndersY Täby Här sen Feb 2003
Inlägg: 3674
Mina bilar
13 Nov 2003 10:45
dude skrev:
Westfield skrev:
> betyder att något är större än. < betyder att något är mindre än. T.e.x så är 2 > 1 ("två större än ett") och 1<2 ("ett mindre än två"). Man kan tänka på det som alligator-käftar eller nåt sånt som indikerar riktning (något jag minns från skolan??).

cui betyder Cubic Inches, allstå slagvolym i nån skum enhet

men hur det används i den formeln förstår jag inte heller egentligen. Tecknen indikerar ett relativt förhållande och inget som går att använda i en uträkning för att ge en siffra. Kanhända att tryckfelsnisse varit framme?


jo jag vet vad > betyder i vanliga fall , men tänkte att man använder ju ibland inte riktigt samma tecken på datorn som i skrift.
t.ex. så används ju * istället för x i gånger.
kanske menas det upphöjt i 2?.
ska skicka gm ett pm.
nu lyckades jag rimma till det ytterligare en gång

Nja, om det är upphöjt till 2 så blir det fel sort på D. Förutsatt att det är rätt sort ifrån början, vill säga. cui är ett volymsmått, alltså längd upphöjt till 3 och det dividerat med en längd(L), blir alltså längd upphöjd till 2(L^3/L^1 = L^3*L^-1=L^(3-1=2)). Om man tar roten av en längd upphöjt till 2 är det samma som att dela med 2 (root(L^2)=(L^2)^0.5=L^(2*0.5=1)) och alltså blir det längd upphöjt till 1 kvar, vilket det skall vara om D är en diameter.

Den här typen av sortanalys är alldeles utmärkt för att kolla så att något inte blir fel i ens ekvationer, eller om man försöker komma på något utantill och inte riktigt kommer ihåg om man skulle dividera, ta nåt i kvadrat, eller vad tusan det var. Det är också bra om man vill komma på egna formler, då det kan ge en bra vägledning vad saker kan bero på.
/Anders Ytterström
#24, #64, #88
Citera Svara Skicka uppskattning
Westfield Stockholm Här sen Dec 2002
Inlägg: 4339
Mina bilar
13 Nov 2003 11:03
dude skrev:

jo jag vet vad > betyder i vanliga fall , men tänkte att man använder ju ibland inte riktigt samma tecken på datorn som i skrift.
t.ex. så används ju * istället för x i gånger.
kanske menas det upphöjt i 2?.
ska skicka gm ett pm.
nu lyckades jag rimma till det ytterligare en gång



F'låt då. Ska återgå till
mvh Micha3l Bl1x
Porsche 911
Citera Svara Skicka uppskattning
Dude huddinge/sthlm Här sen Jan 2003
Inlägg: 9935
<span style='color:red;font:bold'>Moderator</span>
Moderator
Trådstartare Mina bilar
13 Nov 2003 11:59
felet i formeln var ett snubblande finger förmodligen.
gm har rätt ut mina ? och det skall vara ett * istället.
nu fattar jag ännumer.
snart får ni f.o.* se upp där också




* = formelonanister
Opel Speedster Race -03
Diverse Hemibilar
En hel skock med mopeder numera

Anders Bisting
Citera Svara Skicka uppskattning
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8367
Hjälpmoderator Mina bilar
13 Nov 2003 20:09
D=(root ((cui*2)/(L*3,14)))*2

Ser ut som grekiska va????

Men det slog mig efter ett tag, hur räknar man volym på ett rör????
Jo
Volym=radie*radie*pi*Längd
För att skriva lite kortare så
V=volym
r=radie
L=längd
V=r^2*pi*L (där r^2 är r upphöjt till 2 eller r*r)

Åter till
V=r^2*pi*L
om vi har en volym och söker r (radien)
V/(pi*L)=r^2

Hmm hur kommer vi från r^2 till bara r????

Det finns ju ett samband mellan upphöjt till t.ex. r^2 och roten ur.
och vad är då roten ur?????
Jo 2st exakt lika tal gånger varandra är ju 2*2 så är roten ur 2*2=2.
För att krångla till det lite mer så heter det egentligen andra roten ur

Hmm med andra ord t.ex. så finns det 3 roten ur
t.ex. 3 roten ur 27=3
vi testar 3*3*3 just det =27
eller 3 roten ur 8
2*2*2=8

Åter till
V/(pi*L)=r^2
alltså
roten ur(V/(pi*L))=r
jag vänder på formen
r=roten ur(V/(pi*L))
om vi nu jämför
D=(root ((cui*2)/(L*3,14)))*2

Först r och D
Vad är D?? jo diameter
Vad är diameter??? jo dubbla radien eller D=r*2 eller r=D/2
Vi tar r=D/2 och för in i r=roten ur(V/(pi*L))
D/2=roten ur(V/(pi*L))

Vi flyttar 2an till andra sidan =
D=(roten ur(V/(pi*L)))*2

Vi tittar på
D=(root ((cui*2)/(L*3,14)))*2
root är ju = roten ur
cui är ju en volym, alltså V
3,14 är ju pi
Vi byter de 3st ovanstående så blir det
D=(roten ur ((V*2)/(L*pi))*2

Nu börja formlerna bli bra lika
D=(roten ur ((V*2)/(L*pi))*2 och D=(roten ur(V/(pi*L)))*2

Vad som skiljer är V*2, man räknar med dubbla cylindervolymen.
om vi tänker oss cylindervolymen som ett rör så skall grenrörets volym vara det dubbla.

Hoppas nu vad jag skrivet är någorlunda intressant och på en begriplig nivå för de flesta?

ps
Hur är det skrivet???
Jag har premiär kört ett program för dyslektiker.
Johan Sjölinder
Citera Svara Skicka uppskattning
Dennis Kullman Halmstad Här sen Jun 2003
Inlägg: 2384
Mina bilar
13 Nov 2003 22:05
fuling skrev:

Hur är det skrivet???
Jag har premiär kört ett program för dyslektiker.


Ser jättebra ut thumbs up
Dennis Kullman
Miata -93 clubräser
Lotus Exige S240 2010
Citera Svara Skicka uppskattning
Göran Malmberg Bromma Här sen Feb 2003
Inlägg: 3893
Mina bilar
13 Nov 2003 22:13
Jag är mållös. Fuling reder ut mina rotvälska formler. Underbart.
Jag ger mig sjutton på att Du kan reda ut mitt panteraprogram också,
där jag har använt siffror som målarfärg.

Göran Malmberg.
Hemipanter Göran Malmberg
Citera Svara Skicka uppskattning
Eric Josefsson Skänninge Här sen Maj 2003
Inlägg: 4208
Mina bilar
13 Nov 2003 22:20
fuling skrev:

om vi tänker oss cylindervolymen som ett rör så skall grenrörets volym vara det dubbla.


Det förstod jag!

Hmm för ett 4-2-1 ska det enkelt räknat vara så att
4rören är 1cylvolym*2
2rören är 2cylvolym*2
?
för 2litersmotor så har vi alltså en volym på ett av 4-rören(inkl port) som motsv 1liter..

Låter nästan för simpelt... t.om. så jag förstår det.. något måste saknas?
Brukshäcksarsenalen:
Citroën Xsara Picasso 1,8 -05
Opel Vectra 1,8 -09
Citera Svara Skicka uppskattning
MaZ Göteborg Här sen Nov 2002
Inlägg: 19343
Mina bilar
13 Nov 2003 22:35
Driver ni med mig? Är det så simpelt??

Har ni nån enkel formel för rördia också då?
/Mats Strandberg
onemanracing.com

BMW 330i -05
Citera Svara Skicka uppskattning
Eric Josefsson Skänninge Här sen Maj 2003
Inlägg: 4208
Mina bilar
13 Nov 2003 22:40
Hmm fast vänta här nu (läser väghållningsboken)... vi ska ju räkna ut längden på rören enl väghållningsboken..5100*d/rpm*6
Utan att veta d i huvudet kan vi säga att den är 150°?

rpm=är det snittet för motorns effektiva arbetsregister? ca5000rpm

5100*150/5000*6=918 antar att vi har mm?
för 2liters motor ger detta en dia på:
V=A*L
V=1l, A=? L=9,81(dm)
1/9,81=A=>A=0,1089...

A=r*r*pi
D=2*root(A/pi)=>D=37mm
Med siffror 2*root(0,1089/3,14)(*100för att få mm)

Verkar logiskt?
Brukshäcksarsenalen:
Citroën Xsara Picasso 1,8 -05
Opel Vectra 1,8 -09
Citera Svara Skicka uppskattning
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8367
Hjälpmoderator Mina bilar
13 Nov 2003 23:38
Citat:
Hmm för ett 4-2-1 ska det enkelt räknat vara så att
4rören är 1cylvolym*2
2rören är 2cylvolym*2

Stopp stanna, nu gick det för fort.
V är för en cylinder och ger då D för ett rör i ett 4-1 och 4-2 rören.
Sen påstås det att 2-1 rören skall vara lite grövre.
Jag har en formel D2=(D^2*2)^0,5*0,93
Hmm eller skrivet lite annorlunda D2=( roten ur (D^2*2))*0,93
Bevis att formen stämmer är noll, men troligt vettigt att börja testa på.

L (rörlängden) mäts från avgasventilen till kollektron oavsett om det är 4-1 eller 4-2-1. För 4-2-1 till sista kolektorn.
Var man skall gå ihop med de första är en så länge en gåta för mig, men jag har hört minst 350-400mm.

Mer om grenrör, rörlängder m.m. se
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=4080&highlight=r%F6rl%E4ngd . . . .
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=2672&postdays=0&postord . . . .

Nu hann ett helt gäng i mellan igen, alltså som vanligt

Citat:
Var det mkt enklare för dig med det?

Nä men det blir förmodligen mer rättstavat, jag måste skriva i Word och kopiera in här.
Hmm är rätt stavat ett eller 2 ord????
Johan Sjölinder
Citera Svara Skicka uppskattning
Eric Josefsson Skänninge Här sen Maj 2003
Inlägg: 4208
Mina bilar
13 Nov 2003 23:50
fuling skrev:
Citat:
Hmm för ett 4-2-1 ska det enkelt räknat vara så att
4rören är 1cylvolym*2
2rören är 2cylvolym*2

Stopp stanna, nu gick det för fort.
V är för en cylinder och ger då D för ett rör i ett 4-1 och 4-2 rören.
Sen påstås det att 2-1 rören skall vara lite grövre.
Jag har en formel D2=(D^2*2)^0,5*0,93
Hmm eller skrivet lite annorlunda D2=( roten ur (D^2*2))*0,93
Bevis att formen stämmer är noll, men troligt vettigt att börja testa på.

L (rörlängden) mäts från avgasventilen till kollektron oavsett om det är 4-1 eller 4-2-1. För 4-2-1 till sista kolektorn.
Var man skall gå ihop med de första är en så länge en gåta för mig, men jag har hört minst 350-400mm.

Mer om grenrör, rörlängder m.m. se
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=4080&highlight=r%F6rl%E4ngd . . . .
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=2672&postdays=0&postord . . . .

Nu hann ett helt gäng i mellan igen, alltså som vanligt

Citat:
Var det mkt enklare för dig med det?

Nä men det blir förmodligen mer rättstavat, jag måste skriva i Word och kopiera in här.
Hmm är rätt stavat ett eller 2 ord????


Jag visste att det var för enkelt

Citat: V är för en Cyl

Jepp det är jag med på! vi kan kalla den Vc

Citat: och ger då D för ett rör

Var det inte V för ett rör? Vr
Vr=Vc*2 ? var det inte det vi fick ut förut?

Att det är totallängden som ska vara 918 låter mer logiskt! har aldrig sett ett rör med nästan 1m primärer

Rättstavat är det!

Nu ska jag kolla in länkarna
Brukshäcksarsenalen:
Citroën Xsara Picasso 1,8 -05
Opel Vectra 1,8 -09
Citera Svara Skicka uppskattning
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8367
Hjälpmoderator Mina bilar
13 Nov 2003 23:55
MaZ
Driver ni med mig? Är det så simpelt??

Glöm det, vad som presenteras är är bara ett överslag.
Grenrör är som ett bottenlöst träsk om man skall gräva djupt i det.

Angående mer överslagsformel se länkarna i mitt tidigare inlägg.
Johan Sjölinder
Citera Svara Skicka uppskattning
fuling Stockholm Här sen Jan 2003
Inlägg: 8367
Hjälpmoderator Mina bilar
14 Nov 2003 00:04
Göran M har lånat en bok i ämnet som är skriven av en ohygglig guru.
Men tyvärr på fel språk så min hjärna fick tuppjuck, så jag överlät läsandet till dem som begriper vad de läser på utrikiska.
Väntar spänt på rapport
Johan Sjölinder
Citera Svara Skicka uppskattning
Magnus Thomé Stockholm Här sen Nov 2002
Inlägg: 42477
Forumägare
Forumägare
Mina bilar
14 Nov 2003 01:04
Mest pedagogiska formelgenomgången jag sett hitills här

thumbs up


fuling skrev:
D=(root ((cui*2)/(L*3,14)))*2

Ser ut som grekiska va????

Men det slog mig efter ett tag, hur räknar man volym på ett rör????
Jo
Volym=radie*radie*pi*Längd
För att skriva lite kortare så
V=volym
r=radie
L=längd
V=r^2*pi*L (där r^2 är r upphöjt till 2 eller r*r)

Åter till
V=r^2*pi*L
om vi har en volym och söker r (radien)
V/(pi*L)=r^2

Hmm hur kommer vi från r^2 till bara r????

Det finns ju ett samband mellan upphöjt till t.ex. r^2 och roten ur.
och vad är då roten ur?????
Jo 2st exakt lika tal gånger varandra är ju 2*2 så är roten ur 2*2=2.
För att krångla till det lite mer så heter det egentligen andra roten ur

Hmm med andra ord t.ex. så finns det 3 roten ur
t.ex. 3 roten ur 27=3
vi testar 3*3*3 just det =27
eller 3 roten ur 8
2*2*2=8

Åter till
V/(pi*L)=r^2
alltså
roten ur(V/(pi*L))=r
jag vänder på formen
r=roten ur(V/(pi*L))
om vi nu jämför
D=(root ((cui*2)/(L*3,14)))*2

Först r och D
Vad är D?? jo diameter
Vad är diameter??? jo dubbla radien eller D=r*2 eller r=D/2
Vi tar r=D/2 och för in i r=roten ur(V/(pi*L))
D/2=roten ur(V/(pi*L))

Vi flyttar 2an till andra sidan =
D=(roten ur(V/(pi*L)))*2

Vi tittar på
D=(root ((cui*2)/(L*3,14)))*2
root är ju = roten ur
cui är ju en volym, alltså V
3,14 är ju pi
Vi byter de 3st ovanstående så blir det
D=(roten ur ((V*2)/(L*pi))*2

Nu börja formlerna bli bra lika
D=(roten ur ((V*2)/(L*pi))*2 och D=(roten ur(V/(pi*L)))*2

Vad som skiljer är V*2, man räknar med dubbla cylindervolymen.
om vi tänker oss cylindervolymen som ett rör så skall grenrörets volym vara det dubbla.

Hoppas nu vad jag skrivet är någorlunda intressant och på en begriplig nivå för de flesta?

ps
Hur är det skrivet???
Jag har premiär kört ett program för dyslektiker.
Magnus Thomé
Citera Svara Skicka uppskattning
Moderator:


Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande