Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande

Montera bälte i bil utan bur

8597 besök totalt
Johan Sjöström Der drüben Här sen Dec 2002
Inlägg: 11700
Trådstartare Mina bilar
03 Mar 2009 02:22
Montera bälte i bil utan bur

Rev ut baksäte idag och vill bli klar över hur man lämpligast går tillväga för att få en pålitlig lösning för 4 punktsbälten i bilen, först för föraren men i framtiden även för passageraren.

Hade tänkt mig en sträva frånbältesinfästningen på var sida, kan detta funka/hålla?
Skall man förstärka staget med ett kryzz i mittentrakterna som går från strävan till bälteslåsinfästningen? och isåfall hur?

Blir vinklarna hyffsade tro?

Synpunkter/tips emottages med största intresse

eller någon har kanske redan en vettig lösning som jag kan anamma?

Bifogar bild på hur det ser ut ikväll som kanske kan vara till lite hjälp.


NS 349/7.51.80/9.07.00
barre Kalmar Här sen Okt 2005
Inlägg: 1330
Mina bilar
03 Mar 2009 05:11
Finns ju färdiga öglor att köpa som man skruvar fast i de febintliga skruvhålen under sätet & där kan man sedan fästa bältena, OM du nu har ändar på bältena med någon form av låsmekanism?!

Detta är en lösning jag sett i flertalet bilar & funderar även på att göra likadant själv.....eller finns det någon som säger emot denna typ av lösning?
B "barre" Mårtensson

Audi urquattro -85
Audi 80 GTE quattro -86
_______________________
SLC Kalmar, ORM AB,
Astanders Eng, Kalmar Bläster & lack
Johan Sjöström Der drüben Här sen Dec 2002
Inlägg: 11700
Trådstartare Mina bilar
03 Mar 2009 06:35
Ditt förslag har jag funderat på men blir det inte lite väl kraftiga vinklar på bältet? Annars hade ju det varit en smidig lösning helt klart.

Mitt bälte är med en ögla i slutet.


NS 349/7.51.80/9.07.00
Johan Samson Göteborg Här sen Mar 2003
Inlägg: 2388
Mina bilar
04 Mar 2009 07:46
om jag inte minns fel får bältena vara vinklade 45 grader nedåt enligt SBFs regler.
Men rent personligt drar jag gärna bältet rakt bakåt från stolsryggen för att slippa otrevliga överraskningar om det skulle smälla.

Aston Martin V8 Vantage
BMW 328i Cab E36
BMW 550i Touring E61
Haase DD2 kart

NS: 45 varv
Torkel K Byarum, Vaggeryd, Småland, Sverige Här sen Dec 2008
Inlägg: 1958
Mina bilar
04 Mar 2009 08:52
Studerade G-force instructioner då jag monterade mina egna bälten och om jag inte missminner mig så reckommenderar de inte mer än 10 graders "lutning" på bältena. Tanken är att om du smäller ska kraften från din kropp tas upp av bältena utan att belasta stolen.
/Torkel Kristensson
Westfield Aerorace R1 - Modsport 2
"Best bad idea ever!"

GMAB
Ordsmedjan
Johan Sjöström Der drüben Här sen Dec 2002
Inlägg: 11700
Trådstartare Mina bilar
04 Mar 2009 09:29
Har givetvis hört deta förut med tveksamhet inför bältesmontage utan bur.

Vill gärna ha in fler synpunkter på detta.

Vilka alternativ finns, bur är inte att tänka på då bilen är helbilsgodkänd annars hade jag kanske inte bangat, åtminstone inte på lite sikt.

Vet att en del kör med en grunka på det vanliga bältet för att simulera ett "riktigt bälte" på nåt vis, synpunkter tips?

Jag prioriterar givetvis säkerheten i denna fråga och tänker inte montera bältet om det verkligen är tabu utan bur. Vet ju att väldigt många har det så vilket i och för sig inte betyder att dom kör safe.

NS 349/7.51.80/9.07.00
steffe Stockholm N Här sen Feb 2003
Inlägg: 11812
<span style='color:red;font:bold'>Moderator</span>
Moderator
Mina bilar
04 Mar 2009 10:15
Vet att vi har haft diskussionen om 4/6p bälte i bilar utan bur tidigare, sök....
(tror att Dude tvärsäkert sa att det är säkrare med schyssta bälten etc)
/mvh Stefan Björklund
Fear is lack of knowledge. Your problem, my profit!
F1-bärgare
ButterflyRacing Forshaga Här sen Dec 2002
Inlägg: 14557
Mina bilar
04 Mar 2009 10:37
Problemet med 4/6-P bälten utan båge....är om man rullar.
Slår man i huvudet i taket är risken MYCKET stor för invaliditet.
Nacken/ryggraden tål inte mycket till smäll rakt uppifrån.
Titta tex på Williams-Bossen......rullstolsburen efter en sådan snäll.

Så....ska man promt ha dessa bälten....måste man se till att man har gott om plats
ovanför huvudet.
Min gissning är också att man ska öka vinkeln på bältena bakåt....så man stannar kvar i stolen.
Med ett stag mellan övre orginal-bältes-fästena...kan man lösa komprimeringen av ryggraden vid en frontsmäll.
Men i mitt tycke....är lite komprimering ett mindre problem än ett slag mitt uppe på huvudet.
Jag har sett en tendens att ungdommar vill ha dessa bälten för att det ser fränt ut.
Så jag tycker att man ska poängtera detta problem...så fort frågeställningen kommer upp.

och glöm aldrig.....en skadad nacke läker inte. Det kan bli lite bätter....men bra blir det aldrig.

och...tro mej...det är inte lätt att leva med.
Håkan Carlsson
070-57 323 57

Bil: BMW e36R TimeAttack
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=49630&postdays=0&postorder=asc&start=462
Johan Sjöström Der drüben Här sen Dec 2002
Inlägg: 11700
Trådstartare Mina bilar
04 Mar 2009 11:16
Synpunkter på föregående inlägg??, har fått för mig att det eg. inte går att göra nåt på en helbilsgodkänd bil om man skall hårddra. Men andra kanske vet bättre.

Jag har iallafall tagit beslutet att avvakta med bältet, vill ju absolut inte ha en FRÄN men FARLIG lösning.
Rätt användbart med frisk nacke o rygg.

Har en del minne från 4/6 punkts bälte som beifahrer och det var väldigt positivt, kanske inte lika viktigt när man har en ratt att hålla i.


NS 349/7.51.80/9.07.00
Dude huddinge/sthlm Här sen Jan 2003
Inlägg: 9935
<span style='color:red;font:bold'>Moderator</span>
Moderator
Mina bilar
04 Mar 2009 11:28
ButterflyRacing skrev:
Problemet med 4/6-P bälten utan båge....är om man rullar.
Slår man i huvudet i taket är risken MYCKET stor för invaliditet.
Nacken/ryggraden tål inte mycket till smäll rakt uppifrån.
Titta tex på Williams-Bossen......rullstolsburen efter en sådan snäll.

Så....ska man promt ha dessa bälten....måste man se till att man har gott om plats
ovanför huvudet.
Min gissning är också att man ska öka vinkeln på bältena bakåt....så man stannar kvar i stolen.
Med ett stag mellan övre orginal-bältes-fästena...kan man lösa komprimeringen av ryggraden vid en frontsmäll.
Men i mitt tycke....är lite komprimering ett mindre problem än ett slag mitt uppe på huvudet.
Jag har sett en tendens att ungdommar vill ha dessa bälten för att det ser fränt ut.
Så jag tycker att man ska poängtera detta problem...så fort frågeställningen kommer upp.

och glöm aldrig.....en skadad nacke läker inte. Det kan bli lite bätter....men bra blir det aldrig.

och...tro mej...det är inte lätt att leva med.


Tänk er ett scenarion med att du rullar och bilen flyger upp i luften och landar rakt på taket.
Hur många G behövs det för att trycka in det? 10, 20 eller 50? Jag kan inte säkert säga det, men snarare 20 eller 50 iaf.
Gör nu tankeexperimentet att hänga i fötterna och ramla rakt ner på huvudet med motsvarande kraft.
Nån som tror att nacken kommer hålla?
Nån som tror att man kan hålla undan huvudet när taket på bilen kommer in?
Du har en kropp som väger minst 20ggr mer pressandes mot taket och hänger i ett 3-punktsbälte som inte direkt håller dig kvar i stolen.

Iaf jag har mkt svårt att se ngn som helst fördel med ett 3-punkt vs ett 4/6-punkt i detta fall.

Var och en får självklart göra sig en egen uppfattning, men fundera på vad som verkligen sker och vilken fysik det krävs för att klatra sig.
Opel Speedster Race -03
Diverse Hemibilar
En hel skock med mopeder numera

Anders Bisting
Jörgen (Jet) Stockholm/Skogås Här sen Apr 2003
Inlägg: 19332
Mina bilar
04 Mar 2009 11:35
Dude skrev:
Nån som tror att nacken kommer hålla?

Jag skulle tippa på att kotpelaren slår in skallbasen, i alla fall om huvudet hålls vertikalt.
Det är inget man överlever.
Jörgen Eriksson
Magnus Bengtsson Karlstad å lite Falkenberg Här sen Jul 2007
Inlägg: 1173
Mina bilar
04 Mar 2009 12:24
Sleipner skrev:
Studerade G-force instructioner då jag monterade mina egna bälten och om jag inte missminner mig så reckommenderar de inte mer än 10 graders "lutning" på bältena. Tanken är att om du smäller ska kraften från din kropp tas upp av bältena utan att belasta stolen.


Sparco säjer max 20 graders lutning nedåt.
Sen, vad händer med en orginalstol om man har bälten med för kraftig nedåtvinkel? Nya orginalstolar är väl anpassade för att motverka wiplash från påkörning bakifrån genom att i viss mån ge efter eller"kollapsa".

och hur ofta landar en bil bara på taket utan att rulla först? Köra över ett stup?
Min högst personliga teori är att om man bara sätter in huvudbåge utan strävor bakåt eller framåt så är risken stor att bågen kan vika sig (i värsta fallet över föraren), bättre då med ett rejält infäst horisontellt tvärstag eller en riktig båge/bur att fästa bältet i.
jag tror att 4/6-punkt är bättre rent generellt förutsatt att man drar åt bältena.
Magnus Bengtsson
www.spvm.se
ButterflyRacing Forshaga Här sen Dec 2002
Inlägg: 14557
Mina bilar
04 Mar 2009 12:35
Dude skrev:

Tänk er ett scenarion med att du rullar och bilen flyger upp i luften och landar rakt på taket...............


Nja....det var inte en total kollaps av taket jag menade..... ... För då är det nog kört i vilket fall som helst.

Jag tänkte mej mer en lagom vurpa...där man trycker in takplåten några cm och redan från början har dåligt med frigång mellan hjälm och tak.
Med trepunktsbälte kommer huvudet att kunna röra sig....och risken är mindra att man får en smäll rakt uppifrån.
Med 4/6-P.....sitter man helt låst i upprätt läge. Använder man sedan Hans också ökas risken ännu mer.

Alltså...en lättare rullning kan få katastrofala följder.
Håkan Carlsson
070-57 323 57

Bil: BMW e36R TimeAttack
https://rejsa.nu/forum/viewtopic.php?t=49630&postdays=0&postorder=asc&start=462
Dude huddinge/sthlm Här sen Jan 2003
Inlägg: 9935
<span style='color:red;font:bold'>Moderator</span>
Moderator
Mina bilar
04 Mar 2009 12:43
ok! Då hänger jag med.
Kan verkligen huvudet röra sig så väldigt mkt mer vid användandet av 3-punkt?
Jag måste prova att vicka på huvudet nästa gång jag sitter i en racerbil och jämföra

Det allra vanligaste scenariot är ju att taket trycks in vid a-stolpen och väldig sällan vid b-stolpen, så jag hade nog satsat på 4/6-punkt.
Opel Speedster Race -03
Diverse Hemibilar
En hel skock med mopeder numera

Anders Bisting
Magnus Bengtsson Karlstad å lite Falkenberg Här sen Jul 2007
Inlägg: 1173
Mina bilar
04 Mar 2009 12:53
ButterflyRacing skrev:

Nja....det var inte en total kollaps av taket jag menade..... ... För då är det nog kört i vilket fall som helst.

Jag tänkte mej mer en lagom vurpa...där man trycker in takplåten några cm och redan från början har dåligt med frigång mellan hjälm och tak.
Med trepunktsbälte kommer huvudet att kunna röra sig....och risken är mindra att man får en smäll rakt uppifrån.
Med 4/6-P.....sitter man helt låst i upprätt läge. Använder man sedan Hans också ökas risken ännu mer.

Alltså...en lättare rullning kan få katastrofala följder.


Logiskt resonemang, men följd frågan blir då; hur många har kollat att de verkligen får plats under bågen/buren (cm frigång till hjälm)? Är kanske väldigt många bilar som körs och tävlas som isåfall är potentiellt farliga?!
Magnus Bengtsson
www.spvm.se
Wankelsport Kungälv Här sen Feb 2003
Inlägg: 1979
Mina bilar
04 Mar 2009 13:02
Man måste också ta med i beräkningen att det är positivt att man kommer att hållas på plats bättre i stolen med ett 6-punktsbälte och "sitta still stol" än med ett 3-punktsbälte och standardstol! om man slår runt och inte sitter kvar på plats är risken mycket stor att man med hög fart slår huvudet i B-stolpar, taksvällare eller liknande hårda strukturer vilket ger stor risk för fatala skador! Jag skulle vilja påstå att den risken är mycket större än den intryckning av taket som kan uppstå utan båge.

Men alla verkliga olyckor är olika och det som är en nackdel i ett fall kan vara en fördel i ett annat...
Göran Hackman
TVR 1800S (Grantura Mk IV), 1967
Sunbeam Alpine Mk III, 1963
Moderator:


Tack till alla våra trogna sponsorer som stöttar och håller Rejsa rullande